|
протоиерей Георгий Бирюков 11.11.2007 18:52
|
# |
"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, – и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это уже было в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после" (Еккес. 1;9-11).
Когда в начале IV века святой равноапостольный Константин сделал христианство легальной религией в Римской империи, а затем обеспечил ей статус государственной, произошло массовое крещение народа. Ряды христиан пополнились теми, кто не вписывался ни в какие, самые либеральные рамки. Количество христиан выросло на порядок, но при этом на порядок уменьшилось "качество". Верующие боролись с этим, но положительных результатов добивались не всегда. Борьба за нравственность "христиан" из числа столичной знати привела святителя Иоанна Златоустого к ссылке и смерти. Сохранившиеся тексты его проповедей показывают нам нравы тех, кого он вразумлял. Был и другой путь: раз в городах вера выродилась, верующие ушли из них спасаться в пустынях. Так в Египте, Палестине, Сирии родилось монашество. Всё это – хорошо известная история Церкви. Сегодня ситуация аналогична. Любой может пойти и креститься, причём, в большинстве случаев без какой-либо подготовки, не зная ни Евангелия, не заповедей Христовых. Не желая при этом ни жить по воле Христа, ни участвовать в приходской, общинной жизни. При этом искренне считают себя православным. Большинство заключённых в тюрьмах – крещённые. Для них даже строят там церкви и часовни. Ну и что? Язык не поворачивается назвать их православными убийцами, православными ворами, православными насильниками, православными проститутками и т.д. Проблема существует, проблема грандиозная, ключевая для дальнейшего существования Церкви. Семенко затронул только маленький фрагмент очень большой проблемы. Многие затрагивают маленькие фрагменты, но обычно на это уже и внимания не обращается. На статью Владимира Петровича внимание обратили, потому что он перешёл на личности. Что ж, и такое не исключается. "Александр медник много сделал мне зла; да воздаст ему Господь по делам его. Берегись его и ты: он сильно противится нашим словам" (2 Тим. 4;14,15). Единственное, по-евангельски лучше бы было действовать так: "Если же согрешит к тебе брат твой; иди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, приобрёл ты брата твоего. Если же не послушает, поими с собою ещё одного или двух, дабы устами двух или трёх свидетелей подтвердилось всякое слово. Если же не послушает их, поведай Церкви: а если и Церкви не послушает; то будет он тебе, как язычник и мытарь"(Матф.18;15-17).
P.S. Не называя конкретных имён, о подобной проблеме для Церкви первых десятилетий писал в своём вошедшим в Новый Завет послании апостол Иуда (не предатель). И тогда было…
|
|
|
Рогозянский 10.11.2007 10:18
|
# |
|
|
| И обижаетесь, Владимир Петрович, совершенно произвольно и нелогично. Попробуйте поискать у меня слово "уровень". Получилось? О своем отношении к писаниям Ольги Куровой я сказал.
|
|
|
В. Семенко 09.11.2007 19:59
|
# |
Да, насколько все-таки простые люди (надеюсь, что никого не обижаю этим определением, напротив) порой лучше схватывают суть, чем так называемая интеллигенция. (Или те, кто себя таковой считает). Меня самого порой упрекают в излишней сложности, быть может, в чем-то справедливо. (Хотя все зависит от жанра и целей, конечно). Но сейчас необходима как раз простота.
Вы, Рогозянский, видимо, забыли, как мы с вами полемизировали на той же "РЛ" и чем дело кончилось. Кончилось оно тем, что пришлось мне снова преступно (поскольку трата времени) оторвать время от более серьезных дел и ответить вам буквально по пунктам. Неужели, думаете, Малеру не отвечу? (Хотя брезгливость в последнем случае гораздо сильнее мешает воспринимать все это всерьез, рядом с вами сего деятеля, конечно, не поставишь, нельзя не признать). Беспомощность его "аргументов" – просто учебник либерального бессилия, хотя сам он себе кажется, конечно, очень изощренным. Но как вам хочется поставить меня на один уровень с Куровой!
Однако: я, грешный человек, в публичном пространстве (в том числе и в интернете) никогда не позволял себе: кощунств, похабщины, "сексопатологических" "наездов" на других, путь и антипатичных мне людей, политических карикатур на основе порнографии, бесстыдного (и потому абсолютно саморазоблачительного) цинизма, сочетая все это с присвоением себе роли миссионера. Так что ваш дешевый прием (дескать, один уровень) уж очень дешев и беспомощен.
Курова и К – не лучше, а хуже, чем Анфиса Чехова и Ксения Собчак, п.ч. те, по крайней мере, открыто и одномерно пропагандируют порок, а эти бесстыдно смешивают все это со святым делом миссии.
Что касается нашего института, это, мягко говоря, тоже очень грубая натяжка. Никакого реального "компромата" здесь, как вы выражаетесь, "накопать" невозможно, потому что его нет. Некрасиво это, г-н Рогозянский – плевать в ту сторону, где вас считают своим. В этом вы уподобляетесь Фролову. Я его публикую в журнале, где четыре академика в редсовете, между Глазьевым и митрополитом Кириллом, в благодарность получаю потоки грязи, клеветы и оскорблений. Вас я публикую в том же журнале (говорю "я публикую", потому что это именно моя инициатива, а не редсовета), в благодарность получаю тонкий интеллигентский плевок с прозрачным намеком, что вроде как мы с этой дурно пахнущей виртуальной дамой на одном нравственном уровне.
"Как волка не корми, он все в лес смотрит". Есть и более грубый вариант, но это не мой стиль.
"Его пример другим наука" (это я про себя). Превращение принципиальной дискуссии в сиюминутную личную перепалку – дело контрпродуктивное и, в конце концов, греховное, даже если прав по сути! В чем и каюсь публично. Насчет того, будет ли продолжение "трилогии" (кому-то не терпится обязательно узнать все "адреса и явки", как будто наличие последних противоречит тому, что вся гадость исходит из человеческого сознания)… Сами-то как думаете?..
На этом бессмысленную перепалку прекращаю. Оно и времени много отнимает и для души не полезно. Простите все братья и сестры, кого обидел, пусть и нечаянно.
|
|
|
Олегк 09.11.2007 19:58
|
# |
|
|
| Да, еще. Простите, Ольга меня за мой тон. Не сужу Вас. Скажу как есть. Мне ваш блог и миссионерский стиль просто лично не понравились. Не в моем это вкусе. На мой взгляд слишком много своего, личного. Вот и все. Надеялся что мы сможем поговорить как православный с православным безо всякого там заговора. Не получилось. Еще раз прошу у вас прощения за свой тон. Верю, что вы искренне веруете. Надеюсь, что не воспримите и слова братьев с обидой.
|
|
|
Георгий Р. 09.11.2007 18:37
|
# |
|
|
| Андрей, здесь вы несколько погорячились. "А мало ли, например, от кого Ваш институт зависит или с кем связан." Все зависит от того, чем институт и вы в нем занимаетесь. Сомнительно мне , чтобы организации, аффилированные с Радио Свобода, занимались православным и полезным людям и стране делом.
|
|
|
Георгий Смагин 09.11.2007 10:53
|
# |
| по-моему для Ольги собственное community дороже всего..иначе к чему бы все это – статья Малера, обличающая "страшное" явление под названием"семенковщина"..спору нет, Владимир начал первый, синтезировав термины "матронушки" и "свободушки", при этом цитируя Манягина, деятельность коего весьма спорна..теперь же из-за не совсем проверенных обвинений и нежеланий уступить Семенко с Куровой будут совершенно "по-евангельски" хлестать друг друга по морде… да еще публично ..в режиме ЖЖ-онлайна…обрастая союзниками…при этом оба говорят про раскол и ненавидят друг друга искренне, "по-христиански"…чего, видать, и нам желают…
|
|
|
Олегк 09.11.2007 10:10
|
# |
|
|
Очень с вами согласен, Василий Ч. Поэтому и задаю Ольге Куровой один на мой взгляд единственно нужный вопрос : "Так вы православный миссионер или нет?"
«…и ты был с Иисусом Назореем» (Мк 14, 67)«…точно ты из них; ибо ты Галилеянин, и наречие твое сходно» (Мк 14, 70)
Просто хочется знать. Ведь Ольга на своем "блоге" в перерывах между рассуждениями о барах и мужиках что-то еще о Христе заикалась…
|
|
|
Василий Ч. 09.11.2007 08:33
|
# |
|
|
Рогозянскому.
Так Вы, Андрей Брониславович, тоже, помнится, неслабо и по-христиански так наезжали на Наталью Холмогорову. Тоже в качестве компромата эффектно вытаскивали ЖЖ.
К остальным участникам.
Считаю, что защита своей точки зрения с позиций "МЫ (правильные православные) – ОНИ (козлища)" есть тупиковый путь, поскольку с неизбежностью ведет к нахождению несуществующих врагов, что в итоге дискредитирует само Православие.
|
|
|
Олегк 09.11.2007 02:26
|
# |
|
|
Так собственно говоря и официальные церковные издания никто не заставляет читать и они никому не навязывают свою точку зрения.
Из-за чего тогда весь шум?
Конечно смешно было бы с таким жаром обсуждать чей-то личный дневник. Мало ли девиантов портит чернила в интернете. Мало ли одержимых манией величия зачем-то выкладывают в интернет хомяка о себе или "дневник" или исписывают страницы форумов мелким шрифтом? Да нет, их не мало, их тысячи и десятки тысяч. Затеряться среди них не cоставляет никакого труда. Кому придет в голову разбирать их писанину? Есть дневники действительно ужасные и кому придет в голову обсуждать их на Русской линии?
Остается последний к Вам, Ольга Курова, вопрос: "Так вы православный миссионер или нет?"
«…и ты был с Иисусом Назореем» (Мк 14, 67)«…точно ты из них; ибо ты Галилеянин, и наречие твое сходно» (Мк 14, 70)
|
|
|
Мария Н 09.11.2007 00:06
|
# |
| Некоторые виды деятельности подразумевают наличие определенных нравственных качеств и норм поведения.. Я, например, не захочу лечиться у врача, который после работы развлекается чтением садистской литературы. Хотя это его полное право. Никогда не выберу для своего ребенка учительницу, если буду знать, что она ведет аморальный образ жизни. И никогда не поверю православным писаниям автора, который после этого пишет про клубничку.. Зачем тогда Ольге Куровой заниматься такой деятельностью? Ведь она не соответствует ее внутреннему состоянию. Нужно в конце концов определиться. Ведь нельзя одновременно служить Господу и лукавому. И давайте вспомним о том как много в нашей стране людей, для которых подобное поведение человека, причисляющего себя к православным – это повод облить грязью веру Православную. В армии существует понятие "честь мундира". Честь православного человека – не есть его собственное достояние. Подобная "двуликость" – это такой мощный "антимиссионерский" посыл, что не компенсируется всеми правильными статьями г-жи Куровой. И как это ни печально, назовем вещи своими именами: в глазах окружающих – неверующих или маловерных компрометируется, увы, не столько сама Ольга, сколько Православие.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | Следующая >>
|
