|
В. Семенко 08.11.2007 14:39
|
# |
Друзья мои, вот теперь, наконец, я могу признаться: я очень доволен, ибо форум становится все адекватнее и все интереснее (насколько это вообще возможно для данного жанра). Большинство участников вполне верно понимают, что к чему, а некоторые даже весьма глубокие суждения высказывают (хотя и не новые, увы). Например, Олегк: "Можно стать соучастником заговора ни с кем не договариваясь и не подозревая об этом". Ну и Сергею Михайловичу отдельное спасибо. Даже модератор не выдержал, подключился. Либералы, как всегда, хамят. (Михаил 123, например).
Отвечаю на принципиальное, историософское, тем более, что это очень близко к тому, чему посвящена моя большая работа на "Православии. ру" – "Христианская цивилизация: новый перелом?" Что с Россией будет – мы знать не можем. В истории нет абсолютной запрограммированности. Если игнорировать фактор свободной воли, то христианское понимание истории невозможно. Вот именно этим игнорированием фактора свободы вы, господа либералы (в данном случае в лице этого Михаила 123-го) себя и изобличаете! Какое же христианство, если фактор свободы в истории не действует? А не кажется ли вам, что Господь продлевает наши дни и дни всего человечества лишь потому, что еще верит, что народ наш может принести достойные плоды покаяния, и тогда весь ваш постмодернизм исчезнет, как злая химера и снова воссияет Святая Русь?
Рогозянскому. Уточняю. Отнюдь не переусердствовал. Слушайте, ну сколько можно применять эту двойную бухгалтерию? Повторяю еще раз: ничего нового по сравнению с тем, что было у самой Куровой, я не написал, ничего не выдумал. Все основано на цитатах и вообще первым все это сделал В.Г. Манягин. Насчет того, что там "ссылки не работают" – см. мой предыдущий развернутый ответ этой даме. Какая же бездоказательность, если все основано на ее собственном ЖЖ? В своем ответе вам я лишь точнее обозначил акценты, свои цели, подчеркнув: для меня важна не сама Курова, а вот этот характерный стиль с его всесмешением и деформацией системы нравственных принципов и критериев. А если вы мне приписываете какие-то дополнительные утверждения ("Курова – агент ЦРУ" и т.д.) – читайте внимательнее – у меня таких утверждений нет. Все написано в строгих рамках жанра полемики. Кто-то воспринимает как намек – на здоровье – их дело. Это жанр такой, полемический.
Я решительно настаиваю на том, что в условиях, когда эти дамы и господа позволяют себе абсолютно все, любые грязные методы, мы имеем полное право обращаться с ними предельно жестко. А лжи и клеветы у меня никакой нет, сами знаете. "Состав преступления" здесь в том, что ломают, принципиально отрицают нравственную иерархию, ситему ценностей, но при этом все время вопят: "Мы миссионеррры!!!" Миссия – дело святых, а не богемно-виртуальных персонажей! (См. "Наши новые миссионеры"). Так что вам, Андрей, пора бы определиться, на чьей вы стороне. Сами видите, даже на этом форуме народ поляризирутеся.
Жму вашу честную руку.
Кстати, журнал с вашей статьей вышел, если буду в Питере на ближайшем форуме, обязательно вручу.
Смагину. Насчет "взаимного гноя" – остается на вашей совести.
|
|
|
Алексей Филонов 08.11.2007 13:07
|
# |
|
|
Михаилу РазДваТри:
Вы – это три Михаила или имя вам легион? Почувствовали, что ваше время и ваша власть, "новые реалисты"? Ой-ли? Оно понятно, Россия Традиции вашему брату (и сестре) мешает встраиваться в постмодернистский бардачок, а так хочется, чтобы бардачок стал всеобщим борделем. Сейчас и видно, какое вас "православие" греет. Руки чешутся похоронить ту Россию, которая "нам нравится", да не коротки ли руки? Поглядим ещё, что выдюжит – "шмелёвская квашеная капуста", проверенная временем, или постмодернистский фаст-фуд сомнительного замеса.
Кстати, вы со слова "фигня" начали – этой фигнёй и кончите, – другого ничего не родите. Как и ваши предтечи и духовные предки 20-х гг. Из их опыта и поучитесь.
|
|
|
Сергей Григорьев 08.11.2007 13:03
|
# |
|
|
Здоров сказано! Встроимся в этот самый любимый-нелюбимый, но неизбежный постмодернизм, и лады. Веру-то при этом не потеряем.
Но вот конфуз. Точно так же мыслили и модернисты в начале 20 века, но встроиться им никак не удалось, большевики постреляли и консерваторов и либералов, веру непотерявших. Представляю, как обидно было «встраивашимся» модернистам: мы же ваши, модернисты, а вы нас в тюрьму.
Так может и пытаться не стоит? Присоединяйтесь к нам. Мы для пользы души и за "симфонию" поборемся и "православной монархией" вкупе со Шмелёвской квашеной капустой утешаться будем. Даже если вы будете против. Так что не мешайте. Все равно вы без вероотступничества ни в постмодернистский мир, ни в любой другой, кроме православного, не впишитесь, как ни старайтесь.
Ин. 17.14-16: Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира. Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла. Они не от мира, как и Я не от мира.
|
|
|
Михаил 123 08.11.2007 11:43
|
# |
| Фигнёй Вы, по-моему, уважаемый Семенко, занимаетесь, и Вы, Рогозянский, тоже подключились. Это не либерализм никакой, это просто новая реальность, ("через 15 лет все будут такие"), бороться с которой просто бессмысленно. Все Ваши действия, Семенко, на практике только помогают нам. Хотя и без Вашей помощи прекрасно бы обошлись. В принципе, нужно отдавать себе отчёт, что спасти ту Россию, которая Вам так нравится, скорее всего, невозможно. Она, скорее всего, обречена. И это просто данность, которая не должна вызывать особых эмоций – по причине своей необратимости. А поэтому нужно переориентироваться с бесплодной борьбы за "симфонию" и "православную монархию" вкупе со Шмелёвской квашеной капустой на встраивание в нынешний постмодернистский мир. Только вот понять, что встраивание это не тождественно вероотступничеству, мешает всякая шелуха вроде имперской идее, русофильства и прочей ерунды, как пиявки присосавшиеся к Православию. Не мешайте. Всё равно у вас ничего не получится.
|
|
|
Олегк 08.11.2007 10:04
|
# |
Проблему Семенко затронул верно. Это то от чего надо и самим блюстись, а именно – смещения акцентов с "Православие во мне" до "Я в Православии".
А что до заговора… Помните легендарное "куришь, пьешь вино и пиво – ты пособник Тель-Авива"? Или как еше писали в общественном транспорте – "Совесть лучший контролер". Можно стать соучастником заговора ни с кем не договариваясь и не подозревая об этом.
|
|
|
Рогозянский 08.11.2007 09:02
|
# |
|
|
| То есть, уточните, Владимир Петрович, Вы сожалеете, что в отношении Куровой несколько… эээ… переусердствовали. И статью, бездоказательную в своей сути, нужно было писать не совсем о том. "Характер не такой уж простой, там много всякого понакручено, отчасти и в духе Федора Михайловича…" Юрист на данном месте сказал бы, что "состав преступления отсутствует".
|
|
|
Георгий Смагин 08.11.2007 02:34
|
# |
|
|
| Рогозянский точен…абцесс вскрыт – гной вытекает…..причем взаимный…одинаково вонючий для либералов и их противников…на нашу пользу и нам во благо..
|
|
|
В. Семенко 07.11.2007 23:17
|
# |
|
|
Андрей, вы, как всегда, очень обстоятельны, и отвечать на все ваши постулаты затруднительно, да, думаю, и не нужно. Это же все же форум, жанр легковесный, а не дискуссия в более "тяжелом" жанре статей.
Я вполне согласен, что по большому счету дело, конечно, не в тех или иных личностях. Для меня в данном случае наиболее важно и бесспорно одно. У всех нас достаточно разнообразных грехов. Кто знает, может быть, на Страшном Суде выяснится, что аз, окаянный, куда больший грешник, чем все Куровы, вместе взятые. Мой пафос – не в осуждении конкретного человека. Речь идет принципиально о другом.
В древности иконописцы особо постились и молились, прежде чем приступить к написанию икон. Проповедь Слова Божия, миссия – не менее ответственное и святое дело. И приступать к нему нужно с чистыми руками. Такого, чтобы днем – миссия, а вечером у того же субъекта – всякое непотребство на ЖЖ, и все это как-то "естественно", "органично" – даже Достоевский не мог представить. Это феномен двойного сознания, по-научному называется – постмодерн, разрушение иерархии ценностей, когда все относительно и все игра. Вот это – "новое" у "наших новых миссионеров" типа Куровой и К. Они могут быть даже искренни в каких-то проявлениях веры. Но эти проявления осознаются ими не как противостояние греху, а просто как один из элементов жизни. Попроповедовали, пивка попили, похабную картинку в ЖЖ разместили, пошли помолились, на рок-концерт сходили… И все в целом называется – "миссия", а не борьба добра со злом в душе человека. См. эпиграф: "Надобно придти соблазнам…" И т.д. Господь ведь осуждает не того, то соблазняется (мы все так или иначе соблазняемся), а того, кто соблазняет! Вот эта ломка критериев, ломка нормы и есть самое страшное во всем этом глобальном явлении. Это проникновение постмодерна внутрь земной Церкви! (Между прочим, вполне ваша тема!). Не знаю, сумел ли я адекватно выразить свою мысль… А насчет того, что, дескать, "баба дура, глупо подставилась", позвольте не согласиться. То есть она, конечно, подставилась, но характер не такой уж простой, там много всякого понакручено, отчасти и в духе Федора Михайловича, но здесь уж придется умолкнуть, ибо даже в таких случаях нельзя переступать определенную грань… (Хотя вы мне это и предрекаете).
|
|
|
Рогозянский 07.11.2007 21:08
|
# |
Хотя оживленная дискуссия подтверждает, что называние имен и прегрешений дает определенный эффект, по поводу пользы данного "эффекта" у меня лично закрадываются большие сомнения. У автора публикации не достает мрачных тонов в изображении О. Куровой, и тогда в ход идут разного рода произвольные выводы и ассоциации. Будь то же самое обращено к Вам, Владимир Петрович, Вы бы непременно назвали это подтасовками и передергиваниями – элементами либерального (sic!) стиля. Остаюсь Вашим братом и единомышленником в главном, однако задумайтесь. Либерализм – он не в ЖЖ. Он в головах. В т. ч., вполне вероятно, и в наших.
Сказать по совести, нам мало что известно о связях Русского Медиахолдинга с Радио Свобода. До крайности мало, чрезмерно мало для того, чтобы давать прозрачные намеки аудитории. Я бы не стал, во всяком случае… Какая-то ссылка в инете, где-то когда-то открывшаяся – что с этого? Тем более относительно связи с Радио Свобода нашей антигероини О. Куровой… Вы ведь знаете, Владимир Петрович, правила, которыми достигается дискредитация конкретного лица? "Объяви о материальной заинтересованности, упрекни в личной нечистоплотности, на худой конец обвини в связях с иностранной разведкой". В Вашем материале, и первое, и второе, и третье, к сож., присутствует "как по писанному". Кем был дедушка О. Куровой, остается догадываться, но в Вашей интерпретации получается, что что дачу в Подмосковье ей получить было неоткуда, кроме как из фондов ЦРУ. Повторно звучащие от Вашего лица в форуме предостережения: "поэтому я вас и пожалел: самые пикантные подробности вашей биографии не стал предавать огласке. А мы вас промониторили полностью, всесторонне", – очевидно, свидетельствуют о том, что сам процесс преследования увлекает Вас и, весьма вероятно, в этом Вы в скором времени перешагнете новые рамки. Благо, основания к этому как будто имеются: для борьбы с либералами, на что только не отважишься? Даже на их, либеральные, штучки.
Повторно говорю: сожалею, но православная и консервативная позиция заключена в том, что для достижения благой цели НЕ ВСЕ средства одинаково хороши. И еще, как автор автору: обсуждения заслуживают все-таки не персоналии, а явления. Мне лично, скажу свое мнение, глубоко безразлично, даже можно сказать наплевать, какой сумбур творится в голове и в ЖЖ у конкретной О. Куровой. Выкрутас и причуд сегодня – пруд пруди, и к каждой не докопаешься. Или у кого-нибудь имеются дети, постоянные читатели и фанаты журнала "Купина"? Очень сомнительно. Я о существовании такого журнала услышал здесь в первый раз. Гораздо интереснее то, что еще 3, а тем более 5 лет назад такого явления, как ЖЖ О. Куровой попросту не могло быть. Не могло быть, и всё тут. Ну, по крайней мере, в значении "малого СМИ", а не сугубо персонального предприятия. Понимаете? Посмотрели бы, фыркнули, пожали плечами и отошли в сторону…
Конкретная О. Курова при этом может иметь какие угодно связи с Радио Свобода и отстраивать особняк на какие угодно деньги. Это проблема её кошелька и её совести. МНЕ ВАЖНО ЗНАТЬ, откуда берется и чем живет-дышит прослойка людей, внимающих её опусам. И типические объяснения и черты необходимо, если уж задаваться исследовательскими задачами, искать по всей куровской, как это называется теперь, "фрэнд-ленте". Здесь разрешение проблемы церковного либерализма, а не в агентах империализма и отдельных экзотических писаниях.
Что же до антигероини, то, также состоя в законном и зарегистрированном браке, не дожив пока еще до брутального кризиса 40-летнего возраста, а значит, по версии самой О. Куровой, будучи лишен большинства ненавидимых ею комплексов – прямо заявляю: направление, взятое Вами, есть дурновкусица. Не только с православной, но и с общекультурной точки зрения. Фактически любое из Ваших утверждений, ранее здесь цитированных, можно было с легкостью оспорить. Недосуг заниматься этим, поскольку, кажется, сами Вы, Ольга, отдаете отчет в их легковесности, сиюминутности, так что сказанное только что спустя полчаса теряет значение, служа по сути единственной цели, а именно: банальному самообнаружению.
Дело в том, что современная масс-культура имеет неограниченное число ветвлений, одно из которых – элит-масс-культура – завоевывает доверие тем, что поддерживает в своих последователях ложное ощущение продвинутости и избранности. Очевидно, данное направление владеет Вами и Вашими знакомцами. Н. Холмогоровой, в частности. Которая из всей давешней дискуссии с ней, кажется, вынесла одно только: её, дорогую-любимую-далеко-продвинутую-и-всех-до-единого-в-ЖЖ-побеждающую, не оценили… Теперь вот на "Русской линии" пишут нечто критическое (по поводу, без повода – безразлично) о самурфиле. Восстание эмоций, иллюзорная солидарность… Ах, злые и нехорошие…
Соглашусь в целом с Георгием Смагиным: "вследствии бабьей неосторожности и склонности к ЖЖ-экзальтации, умудрилась влипнуть..чему, думаю, сама теперь не рада…" [/i ] Впрочем, последний пост О.Куровой, обозначенный как сексопатологический, "тянет" на большее и по-хорошему, по-православному, не может остаться без последствий. ЖЖ под таким странным титлом, действительно, лучше всего было бы закрыть навсегда. Ну, в крайнем случае, если панки с Лубянки по каким-то причинам настолько дороги, новую страницу стоило бы начать с покаяния. Перед В.Семенко, разумеется, в первую очередь. Если у Вас, Ольга, имеется духовник, он подтвердит – придите только на исповедь с распечаткой своей дивной реляции. Бог в помощь! Как видите, присутствующие охотно верят в покаяние и исправление. Да и Вы не совсем чужды нравственных аргументов. А что уж дальше последует: покаяние или уход в еще больший "отрыв", будем видеть.
|
|
|
Георгий Р. 07.11.2007 18:20
|
# |
|
|
| Заговор, как всегда, один и тот же: лукавый против человека, сотворенного Богом. Формы разные.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | Следующая >>
|
