|
Олегк 10.08.2007 18:45
|
# |
|
|
| Андрей, я спрашивал на чем вы строите свои рассуждения? Я например исхожу из того что Русский народ ценен как носитель веры христианской православной, не только для себя самих но и для других народов. Конечно хорошо бы было чтобы всякий приходящий в нашу землю принимал нашу веру, но вы же сами понимаете что такие дела наскоком не совершаются. Особенно если мы сами о своей вере имеем смутные представления и не живем по собственной вере, чего же требовать от пришельцев? Националисты предлагают вместо исправления себя обратить острие на пришельцев, дескать сначала выгоним инородцев тогда и помолимся в спокойной обстановочке. По сути это какое-то сектанство, старообрядчество. Я вообще не понимаю ЗАЧЕМ ДЛЯ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ НЕЛЕГАЛЬНОЙ МИГРАЦИИ ПОДТЯГИВАТЬ РЕЛИГИЮ???? Разве можно пользоваться религией как рабочим инструментом для решения текущих политических вопросов вопреки содержанию и духу этой религии? Ответьте на этот вопрос если хотите.
|
|
|
Провинциал 10.08.2007 11:57
|
# |
Но вообще-то, основная направленность спора о том, следует ли впускать в Россию орды мигрантов, или нет. "Православно" ли не пускать и беречь этническую целостность своего народа.
По-моему тут опять путается Богово и кесарево. Ведь можно же очень хорошо относиться к соседним народам, торговать с ними, сотрудничать во многих областях, помогать им в трудное время. Но это ни в коей мере не предполагает позволять им заселять просторы нашей страны и ассимилировать наш народ.
Скажите откровенно, для Вас что-либо значит этническая и культурная близость своего народа? Та нация, которая сложилась за тысячу лет?
Второй вопрос: Вы полаете, что смешение с разными народами позволит остаться русскому народу русским НЕ ТОЛЬКО ПО НАЗВАНИЮ?
«Я приветствую Вас, мои дети. Вы были созваны, чтобы кратко объявить вам основные черты нашей новой программы. Как вы знаете, мы думали, что мы тоже будем иметь 20 лет между Второй и Третьей Мировыми войнами, чтобы консолидировать огромные приобретения, полученные из Второй Мировой Войны. Однако резко возросшее наше присутствие во всех жизненно важных областях, поднимает к нам оппозицию, и мы должны, поэтому приложить максимум усилий, чтобы вызвать Третью Мировую Войну …
Я могу с уверенностью сказать вам, что ещё не пройдёт и десяти лет, как наша раса займёт подобающее ей место в современном мире, где каждый еврей станет королём, а каждый нееврей – рабом
Затем мы откроем себя перед расами Азии и Африки. Я могу определённо заверить вас, что сейчас рождается последнее поколение белых детей. Наши Контрольные Комиссии в интересах мира и исчезновения межрасовой напряжённости, запретят сношения белых людей с белыми. Белые женщины будут допущены только к черным мужчинам, а белые мужчины – только к чёрным женщинам. Таким образом, белая раса исчезнет, потому что смешивание чёрного и белого будет означать конец белого человека, нашего наиболее опасного врага, который останется только памятью. И для нас наступит десятитысячелетняя эра мира и достатка, Pax Judaica (Иудейский мир), и наша раса безоговорочно будет править целым миром. Наша превосходящая интеллектуальность сделает для нас лёгким поддержание нашего господства в мире над тёмными расами».
речь раввина Эммануила Рабиновича на Срочном Совещании Европейских Раввинов в Будапеште, Венгрия, 12 января 1952 года. http://www.rense.com/general45/full.htm
Не схожа ли и Ваша позиция, г-да интернационалисты? Только, разумеется, с поправкой на Вашу "гойскость". Куда Вы тащите народ наш?
Бог разделил языки – не нам их смешивать. Это – сатанинское дело (когда политика). Это – подготовка прихода антихриста.
Еще довод. Представим страну нашу, как некую коммуналку. Все уживаются более-менее мирно, по своим комнаткам расходятся, иногда – за общий стол.
Но вот некоторые любвеобильные жильцы начинают приглашать к себе и на общую кухню то бомжей, то бывших "урок", то пьяниц. Эти пришельцы зачастую учиняют неудобства и притеснения остальным жильцам, в результате чего жизнь в коммуналке становится невыносимой, мир и согласие – в прошлом.
Как Вы считаете, требование остальных жильцов прекратить приток подобных "гостей" справедлив? Вы, как сожители, имевшие любовь, мир и согласие с жильцами, не должны ль их уважить, и отказать "гостям"?
Вы понимаете, о чем я говорю. Довелось видеть результаты голосования в интернете о допустимости смешанных браков ("ваша дочь или сын"). Против было подавляющее большинство – более 75%. Причем "экстремистских" среди тестируемых (резко против, до грубых мер) – более половины. В реальности (среди не имеющих компов) этот процент еще выше.
Господа, это НАШ МЕНТАЛИТЕТ. Его надо учитывать. Мог бы привести дореволюционные данные, но все это очень много времени и места требует.
А интернационализм – международный – между народами. Это очень удобно, особенно рознь сеять.
Людмиле: "Вы говорите "народ наш попроще нас с вами". Это очень загадочно. Вы не совсем народ? И откуда знаете о простоте?"
– Наш народ означает, что мы часть народа (сравните: этот народ, эта страна). Ничего здесь загадочного нет. Впрочем, для Вас, м.б. что иное? Простота – характерная черта моего народа, да и моя (иной раз хуже воровства!). Мне близок замученный большевиками и либералами народ мой, я знаю настроения окружающих меня. Родственные мне души живут по всей России. Иногда общаемся.
Подведем итог. Все народы внутри России должны жить в мире, порядке. Порядок нужно поддерживать. Соотечественников (из коренных народов России) нужно привлекать и поддерживать. Вполне можно привлекать близкие нам по крови и духу народы. А остальных – резко ограничить в правах гражданства. Самая большая проблема – обезопасить себя от Китая. Не столько от войны, сколько от тихой ползучей экспансии. Заметьте, мы говорим о политике выживания народа, а не богословствуем. Эта политика нисколько не противоречит нашей вере. Любить можно всех. Но одних поближе, других – лучше подале.
|
|
|
ГРОТ 10.08.2007 10:05
|
# |
Все спорят , кто более – Русский
а так же о том , кто "иной"
запутавшись в дебрях – писаний
Вопрос .Смысл в оном какой ?!
От темы ушли просто " мигом"
Она улетела – стремглав
искать себе новые "лиры"
а истины и не познав !……
|
|
|
Алексей Филонов 10.08.2007 08:25
|
# |
|
|
"Всякий приходящий в мою землю должен принять: мою Веру, мой язык, мой обычай или вернуться восвояси"
Но согласитесь, Андрей, такой идиллии не было никогда не только ни в одном христианском государстве, но и на Руси. И в Киеве времён преп.Феодосия Печерского была немалочисленная иудейская диаспора (другой вопрос – хорошо ли это), которую никто не принуждал принимать Православие. И в Москве, уже при Романовых, была огромная немецкая слобода. И таких примеров из русской истории за тысячу лет привести можно очень много. И немаловажен тот факт, что многие иноверцы служили русским царям и своему русскому отечеству не хуже коренных славян – и таких примеров предостаточно. И ни один мудрый русский государь никогда бы не поставил перед своими иноверными подданными дилемму – Православие или изгнание. .
Так что, если не в этимологии принадлежит Вам новое слово, то в истории Церкви и русского государства – во всяком случае. Но то, что Вы изображаете – не более, чем утопия.
|
|
|
Андрей Архаров 09.08.2007 22:35
|
# |
|
|
Р.Н. Юрьев: «Фантазии Вам не занимать…»
Только что по телефону я проконсультировался с человеком, прожившим долгие годы в англоязычных странах.
Вначале он был удавлен, а затем, поразмыслив, сказал: «А ведь действительно это так. Мне раньше в голову это не приходило. И мы не знаем, какими соображениями руководствовался Маркс, когда применил это слово».
Алексею Филонову.
Я не первооткрыватель, знаю это ещё со школы от моей старенькой учительницы английского языка.
|
|
|
Андрей Архаров 09.08.2007 22:10
|
# |
|
|
Олегк: «Можно уточнить, уважаемый Андрей, на чем вы строите эту свою триаду?»
Наши дети, наши старики, наш народ, для меня, прежде всего, означает – Православные. Русскими становятся, только став православными.
Если монгол – мой брат во Христе и, если, он искренне считает себя наследником Дмитрия Донского (но не Батыя), то это человек моего племени. Он – русский.
Так было на Святой Руси: если басурманин по воскресеньям не ходит в храм – значит он нам недруг и, никакие дела с ним никто не ведёт.
Всякий приходящий в мою землю должен принять: мою Веру, мой язык, мой обычай или вернуться восвояси.
|
|
|
Алексей Филонов 09.08.2007 21:39
|
# |
|
|
Андрею Архарову:
Вам бесспорно принадлежит новое слово в занимательной этимологии.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 09.08.2007 21:39
|
# |
|
|
| Фантазии Вам не занимать…
|
|
|
Андрей Архаров 09.08.2007 20:12
|
# |
|
|
Р.Н. Юрьев: «Ваши филологические открытия потрясают. Inter в переводе с латыни (а вовсе не с английского, который заимствовал этот предлог) – между. Natio (от nato – рождаюсь) – народ. Интернациональный – в дословном переводе на русский язык – международный, и больше ничего».
Inter – в английском языке (а именно оттуда к нам пришло это слово) означает ещё и предавать земле; хоронить; похоронить; погребать; зарывать в землю.
Смотрите словарь:
http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&HL=2&EXT=0&s=Inter
In ter/ra/ – в землю (нацию).
|
|
|
Р.Н. Юрьев 09.08.2007 17:24
|
# |
|
|
"Церковь стоит на интересах данного народа, данного государства". Хотя можно привести множество примеров в пользу Вашей точки зрения исторических (скажем, во время Русско-Японской войны свт. Николай Японский благословлял православных японцев молиться о победе японского оружия надо Россией, во время войн между православными каждую из сторон благословляли свои предстоятели и пресвитеры). Но всё это лишь уродство нашего мира, недостойное возведения в ранг нормы. Увы, православные друг с другом не только ссорятся, оскорбляют друг друга (что мы видим даже на нашем форуме: вон, загляните, как честят диакона Андрея Кураева, почитать, так он похуже Гинзбурга будет), но и убивают друг друга, воюют целыми народами. И всё же это не повод для того, чтобы ставить Церковь в подчинённое положение к государству и народу.
Церковь служит Христу и ведёт к Нему народ, а всё остальное – это вторичные последствия этого. Конечно, если народ богобоязнен, то и государство укреплено, но использование государством Церкви – это святотатство. Такое святотатство происходило у нас в синодальный период, когда руководителем Русской Православной Церкви, назначенными от правительства были и католик, и масон, и содомит, а сама Церковь была ведомством за № 5 в государственном аппарате.
Ну, что касается магомедовых, то у них Родина – Россия, т.к. это дагестанская фамилия обычно, а что касается прочего, я ведь не против грамотной и взвешенной иммиграционной политики. Нужно работать и государству и гражданам в первую очередь над тем, чтобы мигрантам был смысл вживаться в нашу среду, становиться русскими, креститься, работать уже не просто пересылая средства в свои края, а на Россию.
Думаю, чья кровь в рабе Божием Иоанне, всё-таки всё равно, какой бы разрез глаз у него ни был. Любви у нас нет ни к кому, ни к "чужим" народам, ни к своему. Это эдакая, виртуальная любовь к "русскому человеку вообще", как коммунисты любили "рабочий класс". Почитайте наш форум, и найдите тут какие-нибудь проблески любви к конкретным людям, к тем, кто заведомо всё-таки православный (даже не просто русский!). А так, думаю Ваши высказывания о любви к какому-то "русскому народу" – это общая фраза. Судя по статье, к которой мы пишем свои комментарии, эти фразы достаточно популярны у обеих спорящих сторон…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | Следующая >>
|
