|
Lucia 15.03.2007 13:46
|
# |
| Андрею М. Будьте добры, поясните к "евреям и вообще южанам" Вы греков тоже относите?
|
|
|
Глеб 15.03.2007 13:11
|
# |
АНДРЕЮ_М:
Несколько вопросов, если позволите:
1. "В духе нет еллина, и т.д., но по плоти есть и надо это учитывать и не губить своих по плоти алкоголем. Пусть евреи следуют совету апостола Павла. У него вообще многое написано только для евреев по плоти, это надо учитывать". – Нельзя ли уточнить, что ещё из Посланий апостола Павла не годится русским, "которые теперь являются оплотом христианства" ?
2. "Но главным поставщиком безпошлинной алкогольной продукции и табака стала Русская Православная Церковь, имея на то лицензию. Этим процессом руководил второй человек в Церкви владыка Кирилл (Гундяев)" –
Не укажете ли точный источник этой информации, если таковым не является "Моск.комсомолец" ?
3. "Церковь не запрещает употреблять спиртные напитки даже в период Великого поста в те дни, когда в храме не совершается божественная литургия. Это – для удобства уничтожения этнически русских батюшек. Они все спились"
Не запрещает? Т.е, может быть, даже дозволяет? Сошлитесь, пожалуйста, на статью Церковного Устава.
4. "Люди погибают от алкоголя и обманывают их батюшки с иммунитетом, кстати, а почему в русской церкви подавляющее большинство батюшек черные? Другие не выживают – вредное алкогольное сообщество для русских".
Это что – чисто одесский взгляд на русскую церковь и её батюшек, или более чем прозрачный намёк на необходимость переменить "батюшек-обманщиков" по всей матушке России?..
5. (он же пока последний): "Этнофилия здесь ни при чем". – Это-то очевидно. Но как насчёт этнофобии ?
|
|
|
Андрей_М 15.03.2007 11:51
|
# |
|
|
Извините за офф-топик, но на сайте я не нашел другой возможности обсужить и ответить на статью об алкоголе и евхаристии.
АЛКОГОЛЬ ПО ПОСЛУШАНИЮ «СТАРЦАМ» ЦЕРКВИ.
Ошибочная нравственная позиция духовников Церкви.
В вопросе об алкоголе надо различать еллина и идуея и русского.
Этнофилия здесь ни при чем.
Только людям с русской кровью пить нельзя, а грекам, молдаванам, евреям – можно! Этнические русские, в отличие от русскоговорящих южан, не имеют защитных антител (алкогольдигидрогеназа) против склеивания эритроцитов при попадании малейших доз алкоголя в кровь.
Спаивание русского народа и раньше было столь явным и безудержным, что Н.М.Карамзин, знаменитый историк, писал: "…под вывеской орла везде предлагают средство избавиться от денег, ума и здоровья".
Такого буйства наружной рекламы алкоголя, как в наше время, до революции не было. Существовали достаточно жесткие правила, устанавливавшие, где и как можно торговать спиртным. К примеру, запрещалось продавать водку ближе 40 саженей от церквей и гимназий.
"ВИНО СКОТИНИТ И ЗВЕРИТ" Ф.М.Достоевский
ЛОЖЬ: сухие вина полезны, "умеренные" дозы безвредны.
ПРАВДА: Алкоголь – наркотик и протоплазматический яд, потребление его русским человеком неизбежно приведет к алкоголизму. Русские, употребляя его, беднели, разорялись и постепенно гибли, а виноторговцы богатели.
Наши православные смуглянки у себя делают продаваемое ими вино так мерзко и с болотом, чтобы отвратить от пьянства тех, кто его купит, а точнее от того, чтобы покупать на 16-й у церкви и лишить церковь сверхприбыли, но здесь вред и ОБМАН не столько для покупателя, а – в нравственной проповеди облаченных торгашей, когда другие принимают это за благословение церкви винопитию русской пастве и в результате люди платят за американскую отраву, которая продается всегда и повсюду и вкуснее церковного болотного вина неместных «православных». В кавычках потому что они губят нашу русскую паству. Я призываю обязать их информировать русских о том, что именно русским это особенно вредно, в отличие от смуглых, которые торгуют и сами могут без вреда себе немного выпивать.
Южане веками ели виноград и он бродил у них в животе, и их кровь приспособлена к нейтрализации протоплазматического яда.
ЛОЖЬ: алкоголь – пищевой продукт.
ПРАВДА: "Алкоголь – наркотик, подрывающий здоровье населения", ВОЗ 1975 г.
Госстандарт СССР №1053 ГОСТ 5964-82 постановляет: "Алкоголь – этиловый спирт, относится к сильнодействующим наркотикам".
XI-й Пироговский съезд русских врачей принял резолюцию еще в 1915 году: "Алкоголь не может быть отнесен к питательным средствам, с чем необходимо ознакомить население".
Алкоголь как наркотический яд вреден в любых дозах. Нас уверяют "специалисты", что пить можно и нужно, но только "умеренно" и "культурно". Следует отметить, что "культура пития" исходит от нерусских истоков православной церкви, чтобы поразить русских, которые теперь являются оплотом христианства. В духе нет еллина, и т.д., но по плоти есть и надо это учитывать и не губить своих по плоти алкоголем. Пусть евреи следуют совету апостола Павла. У него вообще многое написано только для евреев по плоти, это надо учитывать. Да и сам Апостол дал пример евреям чтобы не ели мяса в присутствии слабых. Надо было сказать об алкоголе для несообразительных!
Пора Церкви выступить в этом вопросе с предупреждением, не так, как Святой Владимир, сказавший лишь что "веселие Руси есть пити". Люди погибают от алкоголя и обманывают их батюшки с иммунитетом, кстати, а почему в русской церкви подавляющее большинство батюшек черные? Другие не выживают – вредное алкогольное сообщество для русских.
Известный олигарх Абрамович начинал свой "бизнес", перелопачивая из-за рубежа в Россию ту самую "бормотуху" и спирт "Рояль" миллионами тонн. Но главным поставщиком безпошлинной алкогольной продукции и табака стала Русская Православная Церковь, имея на то лицензию. Этим процессом руководил второй человек в Церкви владыка Кирилл (Гундяев).
Торговля водкой была самым важным занятием евреев, еврей ассоциировался с шинкарем. После того, как в 1896 году в России была введена казенная винная монополия, – в следующем году общий доход казны от продажи питей оказался 285 млн. руб., тогда как прямые налоги с населения дали всего 98 млн. руб.
Революция 1917 года совершалась в пьяных оргиях народных масс, когда матросня и солдатня под руководством комиссаров вскрывали законсервированные Царским правительством склады с водкой и спиртом.
Революция 1905 года готовилась евреями теми же методами. Для смышленных существовал газетно-журнальный пресс, а кто попроще спаивали русским национальным напитком – водкой.
Церковь не запрещает употреблять спиртные напитки даже в период Великого поста в те дни, когда в храме не совершается божественная литургия. Это – для удобства уничтожения этнически русских батюшек. Они все спились. Я не видел ни одного сохранившегося в Одессе и Одесской области. Непреднамеренное предательство – внутри церкви, южане предают русских.
Это – следствие правления русской церковью нерусскими пастырями, которые ошибочно судят о русских по себе. Можно согласиться, что вред от продажи вина Успенским монастырем невелик, потому что русские там почти не бывают, почти все кто в силах часто ходить – полуевреи, и прочие смуглые народности. Но потому русских и нет в монастыре, во всяком случае, достаточно сильных, чтобы общаться с паствой, чаще они больны и не могут выходить, что их уничтожают у ограды русской же церкви вот с такой навязчивой ложью. Что еврею и вообще южанину хорошо – то русскому смерть!
80964322638@mail.ru
|
|
|
Провинциал 15.03.2007 11:49
|
# |
|
|
Р.Н. Юрьеву.
Дело не в номере, а в замене им христианского имени и соотношении с кодом, содержащим 3 шестерки. На старых паспортах номер присвоен паспорту, а не человеку. А ныне ИНН является средством идентификации, заменяющем имя. Все уже давно проанализировано, предложений было предостаточно. Если для совести христианина неприемлемо, значит, надо каким-либо образом менять или просто отказываться. Ведь до введения ИНН учет населения велся совсем по другим параметрам, хотя компьютеров не было – справлялись.
Считаю для себя неприемлемым принимать номер вместо имени и сатанинскую символику. Мне номер присвоили, не спросив. Подам заявление об отказе. Что делать с паспортом или другими документами – хотелось бы духовного совета или совета от прошедших эту экзекуцию.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 15.03.2007 11:19
|
# |
|
|
Вы не подскажете, как изобрести систему учёта граждан, да так, чтобы там номера не было? У меня тоже паспорта есть дореволюционные – скажем, 18 века или 19. И на них всё-таки № имеется. Тоже ведь были "бегуны" от этих паспортов среди старообрядцев, и не только.
А на трудовых книжках 1920-х годов вообще много чего написано по поводу победы коммунизма и другой пропаганды.
|
|
|
Провинциал 15.03.2007 10:51
|
# |
Протоиерею Сергию Введенскому.
Спасибо, батюшка, за обстоятельное изложение истин, в коем не вижу совершенно излишних эмоций. Все спокойно и обстоятельно. Но Вы сами сидите, насколько люди зомбированы духом современности и будут видеть то, чего нет. А, соответственно, также неосознанно словоблудно противоречить истине и здравому в вере смыслу. При этом будут приводиться примеры неразумной крайности поступков тех или иных "зилотствующих", как серьезные аргументы. Ревность в поступках и аскетизме не по вере и силам многих приводила в прелесть, но это не показатель неправды ревнующих о чистоте веры. Это лишь говорит о болезненном состоянии нашей Церкви и нашего общества. Люди не видят очевидных различий между заботой о чистоте веры и мракобесием, между попущенной Богом властью и властью от Бога и т.д.
Что же касается ИНН, глобализации, то тут вопрос еще более сложен и вызывает у многих чувство отчаяния, ибо непонятно, как поступать православному с теми или иными документами, в различных ситуациях. Вместо помощи (м.б. даже некоего Центра поддержки при МП) мы получаем фактическое "благословение" на принятие враждебной символики. У меня сохранился паспорт моего прадеда. Какое же различие с нынешним! И что делать с новым, принятым по незнанию и недоумию? Неудивительно, что отчаявшиеся идут в леса: это страх верующего потерять спасение. Но все ли там выдюжат? Выжить в тайге сподручно живущим там сызмальства. Да и стоит ли покидать святыни и могилы предков? А семья? – Нужно бороться за истину и Отечество свое здесь. Времена, хоть и близкие, но не последние. Воевать за свое Отечество – священный долг каждого христианина. Нужно лишь должное окормление. Имея щит духовный не убоимся врагов наших!
DjKoulу.
Надеюсь, Олег, что ты еще юноша, и твоей неразумности и слепоте есть вполне разумное объяснение (Как, например, непонимание иронии ("Щас за пивком и … продолжим!") или смысла). Не питаю к тебе враждебных чувств или обиды. Хотя твоя деятельность порой напоминает инквизиторскую от либерализма.
"ну его ваше Православие…" Веру выбирают, не примеряя ее к своим желаниям или мировоззрению, а по соответствию ее Истине. Я тоже в свое время не мог примириться с аскетизмом в Православии, пока не понял его смысла. Аскетизм – лишь инструмент, оружие.
И еще одно важное, по-моему, замечание.
Отвергая ИНН, сатанинскую символику и навязывание антихристианских ценнностей, верующие вовсе не отказываются от дани "кесарева". От налогов, выполнения каких-либо общественно-полезных дел, работы на благо Отечества, защиты его. Так почему же власти не идут навстречу верующим? Ответ очевидет: для них очень ВАЖНО проводить глобализацию, а данная позиция верующих мешает их (и их хозяев) планам.
Сколько об этом писалось: да введите иную систему учета – и никто возражать не станет. "Глобализации нет альтернативы" – Эти слова Путина и есть объяснение всему. И негоже нашей Церкви в принципиальных вопросах идти на поводу у власти или не прислушиваться в просьбам и воплям верующих.
|
|
|
Иван (Красноярск) 15.03.2007 06:45
|
# |
|
|
протоиерею Сергию Введенскому.
Уважаемый батюшка! Читаю второе Ваше письмо и мне нравится выбранный вами тон. В таком тоне можно обсуждать любые проблемы. К сожалению, во многих высказываниях данной полемики преобладают эмоции. Я и сам в этом грешен. Как вы знаете, эмоции и духовность вещи разные, а иногда и противоположные.
Вот эта не здоровая эмоциональность и горячечность замечается мною по большей мере в "ревнителях". Конечно, можно сказать, что острота поставленных вопросов заставляет и т.д. И все-таки – плоды, плоды, плоды…
Где то на другом сайте я уже писал об известных мне плодах, повторюсь.
Трое известных мне священников закупили контейнер продуктов и ушли в лес. Они ссылались на авторитет Афонитов и многих других известных им старцев. Говорили, что ИНН – это только начало, за которым последует скорая война с Китаем и конец. Естественно, увели с собой часть прихожан. Прошло два – три года. Война с Китаем не началась, конец света тоже не наступил, а продукты закончились. Двое из них вернулись в епархию и покаялись. Один из этих двоих к этому времени оставил свою матушку и оженился другой. Не покаявшийся же (кстати бывший оптинский монах) долгое время получал под запись "откровения от Богородицы". Самое печальное, что вернуть в Церковь прихожан они уже не смогли.
Один известный мне священник, на почве страхов перед ИНН, собрал с престола Святыни, из алтаря облачения и богослужебные книги и скрылся в неизвестном направлении. Нашли его и вернули через несколько лет в состоянии близком к "сдвигу". Сейчас он чтец на клиросе.
Другой известный мне священник, был "ревнителем". Служил ревностно без каких -либо "сокращений". Постоянно читал и распространял "Сербский Крест" и "Русь православную". Боролся с ИНН. С амвона ругал власть как предшественницу антихриста. В этом же храме на богослужениях регулярно молился и причащался мэр поселка, чьими стараниями и был построен храм, а его супруга мыла в храме полы. Сам мэр мне жаловался, что чувствует после таких проповедей себя полным идиотом.
Так вот, этот "ревнитель", будучи целебатом, женился. И не просто женился, а женился на известной в поселке экстрасенше. Теперь сменил уже три епархии. И все у нас – за Уралом.
Одна известная мне игуменья, кстати упоминаемая в вашем посте, была близка к старцу Иерониму. Она постоянно выпрашивала у него строгий устав для своего монастыря. Старец отказывал. Наконец, устав от ее приставаний сказал: служите как пожелаете. С тех пор она ввела строгий устав (подъем в 3 часа ночи, великим постом голодание и пр.) и всем говорила: так старец благословил. Часто бывая в отъездах по монастырским делам, она, когда возвращалась, снимала всех с послушаний и читала вслух наверняка известную Вам книгу "Знамение пререкаемо" – говорила, это важнее всех послушаний. Теперь вот в горах, неизвестно в чьей юрисдикции.
Еще один известный мне священник практически оставил паству и ушел в "лес". Живет натуральным хозяйством и в город приезжает за … пожертвованиями.
Еще один священник будучи "ревнителем" ушел к старообрядцам и перекрестился. Теперь у них "уставщиком"
Таких примеров много. Видимо, зная о подобных примерах, отталкивающих трезвых прихожан, "ревнители" берут себе в поддержку авторитет "афонитов". Но в Церкви всегда признавался соборный разум, а не авторитет отдельных личностей или групп. Именно поэтому рано или поздно Собор собирать надо. Игнатию Брянчанинову встречался прельщенный афонит, и Нил мироточивый своих собратьев обличал в нечестии. Поэтому не следует чей либо авторитет считать непререкаемым. К тому же здесь есть определенное лукавство, потому что известные в нашей Церкви старцы по-разному отвечали на поставленные Вами вопросы. И конечно, есть соблазн обвинить не согласных с Вашей позицией духовных авторитетов как "изменившихся" после чьего-нибудь посещения. А за одно и остальных не согласных как людей с "сожженою совестью".
Есть власти богоборческие. Наверное именно такой и была власть римлян. Нигде Спаситель не призывал к борьбе с этой властью. Совешенно согласен с Вами, что нельзя повиноваться властям в вопросах веры. Но в речах сторонников " чистоты исповедания" совершенно очевидны призывы именно на борьбу политическую. Какое может быть доверие к этому у тех кто читал: "Царство Мое не от мира сего".
С уважением.
|
|
|
свящ. Валентин Жохов 15.03.2007 02:56
|
# |
|
|
| Любезный DjKoul! Вы примаете очень серьезные решения, следуя эмоциям. Во-первых, хотел бы Вам напомнить слова возлюбленного ученика и апостола Евангелиста Иоанна Богослова – "боящийся несовершенен в любви". Ваши слова "да ну его ваше Православие" говорят о том, что Вы не просто не поняли Православия, не потрудились (или мало потрудились), чтобы сделать это. Кроме видений Феодоры, есть еще писания святых отцов, например Исаака Сирина, который писал о том, что грех всякой плоти – горсть песка, брошенная в великое море. Таково соотношение между человеческим грехом и Величием Милосердия Божьего. Не принимаю серьезно Ваши упреки, что кто-то вошел, а другим воспрепятствовал. Это, конечно, было эмоциональной вспышкой и Вы о ней теперь жалеете. В Православии все несоизмеримо сложнее… и в то же самое время очень просто. Просто, если молиться и просить, молиться и учиться благодарить Бога … Храни Вас Христос со всеми Его святыми угодниками…
|
|
|
И снова насчет ИНН 14.03.2007 22:35
|
# |
|
|
В ответ на рассказы о видениях о непрохождении принявшими ИНН воздушных мытарств.
Покойный старец схиархим. Зосима (Сокур), борец с церковным расколом на Украине, обладавший даром прозорливости, чье благодатное молитвенное предстательство многими засвидетельство вано, говорил: те, кто сейчас больше всего запугивает других ИНН-ном, первые примут печать антихриста, если доживут….
Кажется в том же духе вам ответил я, Батюшка, равноценной же монетой – у одних видения о мытарствах, у других мнения старцев. А голова то у меня одна и не резиновая. Но вот то что ревнители первыми в очередь за печатью встанут это я могу и без старцев и без видений предугадать – хорошо знаю просто по жизни такую породу людей. Их главное свойство – нелюбовь, они не знают меры в психическом воздействии на людей. Зато когда действительно надо будет действовать они обтрухаются и будут придумывать себе оправдания. Ну ничего я и их пожалею и не осужу – все люди, все слабы. Это уже не из православия, это из жизненного опыта.
|
|
|
DjKoul 14.03.2007 21:32
|
# |
|
|
Хм, небо свидетельствует о том, что принявшие ИНН не проходят воздушные мытарства… Ладно. А вот книга "Мытарства Феодоры" свидетельствует о том, что монахиню Феодору на воздушных мытарствах могли безо всякого ИНН сто пятьдесят раз задержать если бы не молитвы ее старца. Всем рекомендую. Ее там без ИНН просто на неисповеданных грехах и грешках только так тормозили.
И потом Христос не велел уклоняться от подати кесарю. А если вы помните, то и Мария и Иосиф тоже ходили на перепись населения. А ведь это тоже знаете ли средство тотального контроля. Нет? Еще пророк Давид переписи устраивал. И между прочим тоже умудрился в этом вопросе согрешить.
Отец Иоанн Крестьянкин изменил свою точку зрения на ИНН после встречи с Президентом? А в том ли возрасте был отец Иоанн чтобы менять свои убеждения из-за страха? Запугать православного старца который уже одной ногой на небе стоит? А коли не так то я вообще ничего не понимаю в вашей Церкви.
«И будет распространять печать (в подлиннике число зверя 666) зверя везде – и в купле и в продаже, чтобы непринявшим ея последовала насильственная смерть от недостатка необходимого».
Ну я не принял ИНН, уж поверьте, я перед священником душой не покривлю. Как началась эта вся катавасия – решил что не буду принимать, благо никто не принуждал. Так все таки значит сегодня немного не то о чем говорил Андрей Кессарийский? Или вам все таки необходимо чтобы люди в тайгу уходили и там впадали в худший грех? Ну и потом… 3.5 года с начала введения ИНН уже 3 раза прошло.
Думается мне что сама по себе кодификация не хорошо ни плоха. Но когда к кодификации прибавляется еще кое что, думайте сами что, вот тогда она превращается в богоборческий акт.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | Следующая >>
|
