Русская линия
Русская линия Александр Кудрявцев05.03.2007 

Тьмы низких истин нам дороже.

От редакции: Мы полагали, что горячая дискуссия по поводу фильма «Остров», которая совсем недавно шла на форуме «Русской линии», где обсуждались статьи протоиерея Георгия Бирюкова, священника Александра Шумского, игумена Николая Парамонова, Владимира Семенко, Дмитрия Терехова, Михаила Дмитрука и др.

+ + +

http://rusk.ru/st.php?idar=8783

  Ваше мнение  
 
Автор: *
Email: *
Сообщение: *
  * — Поля обязательны для заполнения.  Разрешенные теги: [b], [i], [u], [q], [url], [email]. (Пример)
  Сообщения публикуются только после проверки и могут быть изменены или удалены.
( Недопустима хула на Церковь, брань и грубость, а также реплики, не имеющие отношения к обсуждаемой теме )
Обсуждение публикации  

  протоиерей Георгий Бирюков    21.03.2007 13:14
Василию Ч.
Заставь дурака Богу молиться – он и лоб расшибёт. Это не про Вас. Ваша логика: раз обязательно надо лоб расшибить, а вокруг почему то никто лбы не расшибает (и почему это?!), я вообще молиться не буду!
  Василий Ч.    21.03.2007 07:41
Бесполому безликому трусливому любителю пописывать цитаты.

"…этот фильм может стать соблазном для многих".
– Во всяком случае соблазн там не больше, чем соблазн от Ваших пасквилей.

"Ведь отец Анатолий не в храме молиться предпочитает, а на вольной волюшке, иерархию церковную не чтит, а дары получает великие."
– Потрудитесь в начало обсуждения заглянуть, 150 раз уже говорили…

"Поэтому так симпатичен он оказался нашему кино- и телевизионному зрителю"
– Да нет, не поэтому. Не надо все в меру своей испорченности понимать, и других этим пичкать.

"Фильм «Остров» возвращает нас к традиционной для русского народа «размытой религиозности», восходящей к языческим корням"
– Супер признание. Оказывается уже сейчас религиозность автора на порядок превосходит традиционную русскую религиозность.

"Симптоматично, что основную массу зрителей, в том числе и людей церковных, это вовсе не пугает".
– То есть диагноз уже готов автор поставить основной массе. То есть вознесся автор над быдлом.
  Цитата еще    20.03.2007 22:49
Почему же этот фильм нравится многим духовно чутким людям, которые вполне в силах ощутить подмену? Многое, вероятно, зависит от того, на чем акцентируется тот или иной зритель. Для современного человека мелодраматический сюжет – столь обыденное явление массовой культуры, что он привык отметать его, практически не замечая. Это сформировавшийся защитный барьер позволяет православному зрителю заострять свое внимание на положительном и удачном. Такой несомненной удачей, например, является операторская работа. Благодаря ей создателям фильма порой удается вырываться из иллюзорного лубочного мира сюжета фильма в реальный мир, скорбный, прекрасный и торжественный. Природа в фильме, кажется, успешно заменяет Бога.

Однако невнимание к мелодраме может очень дорого стоить. Мелодрама опасна именно тем, что наиболее незаметно из всех «формульных жанров» переставляет акценты в зрительской картине мира. Так происходит и в фильме «Остров». Вначале только оттеняя житийное повествование, она постепенно отвоевывает все духовное пространство фильма. В результате, фильм получается религиозным, но не церковным. При общем (я бы сказала традиционном) недоверчивом отношении народа к РПЦ и его не менее традиционном поиске «альтернативных путей к Богу» этот фильм может стать соблазном для многих. Ведь отец Анатолий не в храме молиться предпочитает, а на вольной волюшке, иерархию церковную не чтит, а дары получает великие. Поэтому так симпатичен он оказался нашему кино- и телевизионному зрителю, называющему себя православным при ответе на вопрос социологов, но церковной жизнью не живущему. Зрителю, который ищет не Христа, а чуда. Фильм «Остров» возвращает нас к традиционной для русского народа «размытой религиозности», восходящей к языческим корням. Симптоматично, что основную массу зрителей, в том числе и людей церковных, это вовсе не пугает. Казалось бы, весь ХХ век был очередным доказательством того, как опасна такая бесформенность. Но и история ХХ века, кажется, нас опять ничему не научила…

Анна Новикова, кандидат искусствоведения, старший научный сотрудник Государственного института искусствознания
  Lucia    20.03.2007 20:05
Василию Ч. Ребенком Вас я не называла и не считаю. Очень много есть людей, которые отверглись всего пошли за Господом. Это монашествующие. Но мы с Вами должны быть рады тому, что не все батюшки – монахи, кому же мы будем исповедать свои грехи? И кто бы венчал? Кроме того, слова об отвержении нужно понимать буквально. У всех людей разные послушания в жизни. Если послушание семьянина нести по совести. то получится такое самоотречение. что уже никакие мысли личные не полезут. Ведь когда Вы не женаты – есть права и обязанности, когда женились – немного прав и очень много обязанностей. появились дети – никаких прав и одни обязанности. То же касается женщин.
  DjKoul    20.03.2007 08:27
Слышны только крики и вопли: «ТОГО НЕЛЬЗЯ!!!», «ЭТОГО НЕЛЬЗЯ!!!». ИНН! АНТИХРИСТ! ЭКУМЕНИСТЫ! Держи вора! Всеобщая истерика.

Не знаю как у других – скажу про себя. Излишняя требовательность и строгость к ДРУГИМ несомненно произрастает из требовательности к себе. Иначе и быть не должно. Но как вы правильно заметили – человек не может везде выдавать максимум усилий. В моем случае имеется потребность чтобы люди вокруг меня не сильно раздражали меня своим неверием, маловерием, расслабленностью, неправильными взглядами и.т.д. потому что мне немного то и нужно того и глядишь на них глядя и сам упаду. Вот отсюда и крики. Многое выглядит непонятным и страхуешься на всякий случай. Прочитаешь бегло сообщение и вроде бы все ясно – экуменист, либерал. Это конечно от внутренней немощи, от недостатка устойчивости, нехватки времени. Если бы не эта немощь то можно было бы все решать тихим кротким словом. Но это был бы уже святой. А святые никому ничего не навязывали и вообще избегали общения. А тут как по звонку идешь на форум, петушишься, нервничаешь, тебя не слышат не понимают.
  Василий Ч.    20.03.2007 07:50
Батюшка, чего хотел меньше всего, так это заставлять Вас оправдываться. Но Вы не совсем меня поняли, раз говорите, что я произвожу впечатление бронепоезда. Вы не первый мне об этом говорите, значит что-то в этом есть. Но я совсем не виноват, если немного туповат. Так вот, впечатление, что я сам с собой разговариваю, получилось от того, что мне не хотелось акцентировать внимание, на Вашем ответе о готовности «раздать все», как Спаситель юноше сказал.

Вы говорите, что в свое время отказались от многого. Думаю, что и сейчас Вы отнюдь не разъезжаете на дорогих иномарках и не спонсируете теневой бизнес. Это очень много, нам до Вашего подвига еще киселя хлебать да хлебать. Но Вы не пошли на ВСЕ, о чем сказал Господь: раздай все и только тогда крест возьми. Вы заговорили сами про крест. Да, отцы святые пишут, что кресты разные бывают – кому-то побольше, кому-то поменьше. Но слова-то Спасителя остаются написанными: «…пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мной, взяв крест».

То есть никто (?) из нас не готов еще следовать Евангелию в полной мере. Вот о чем речь. Размер здесь значения не имеет. Как сказал апостол, ответ Ваш должен быть либо «ДА», либо «НЕТ». Все остальное – слова лишь. Мы еще всего-навсего подобны Марфе, пекущейся о многом, мы еще «погребаем своих мертвецов».

Вот отсюда и перешел я на то, что не надо топтать Лунгина с Мамоновым.

Да, только сейчас заметил, что Вы, батюшка, почти повторили слова героя Мамонова из обсуждаемого фильма, когда сказали "Живите, как живёте, только стремитесь быть ближе к Богу".

Насчет горячности – хотел БЫ я быть горячим, а не теплохладным.
Насчет невзрослого поведения (для Люции) – хотел бы и я "быть как дети", как Христос нам заповедал. Может быть, с Божией помощью, и по молитвам отца Георгия, и сподоблюсь когда-нибудь.
  протоиерей Георгий Бирюков    20.03.2007 01:19
Василию Ч.
Повторяю для того, кто на бронепоезде. Ничем в своей жизни хвалиться не хочу. Но в один момент времени я действительно оставил всё, хорошее положение в обществе, перспективную службу, друзей и родных. Год жил в каком-то чулане и работал в храме сторожем и пономарём, пока настоятель прихода не направил в духовное училище. Необычного в этом ничего нет. Почему то в тридцать лет многие коренным образом меняют свою жизнь, изменил и я. Но ни от кого другого, ни от Вас лично я подобного не требовал и не могу требовать. Впечатление от Вашего последнего поста, будто Вы сами с собой разговариваете.
Lucii
Интернет такая штука, что нужно либо вообще не вступать в диалоги, либо быть готовым к подобному. За сочувствие благодарю, но в данном случае я сам напросился. Тем более, что рамки приличий на данной теме посетители, в т.ч. и р.Б. Василий вполне соблюдают, матом не ругают точно. Да и любое общение, даже через интернет, способно принести и пользу. Я, вот, лишний раз задумался: ради чего изменил в своё время жизнь? ради кого? ради Кого? Поступил бы сегодня так же, отвергшись себя, или постелил бы помягче там, куда падать пришлось? И ведь уел р.Б. Василий. Осознаю, что сегодняшний, получивший опыт реальной церковной жизни, я бы не стал рвать с прошлым так резко. Оставил бы многое от прошлой жизни. И блага житейские, от которых отказался, и связи, и дружбу и многое иное. Ведь многих удивил и даже обидел тогда. В общем, поступил точно так же, но… без молодой резкости, что ли. Так что р.Б. Василий в какой то степени прав в отношении моего недостоинства. Что да, то да…
Алексею Филонову спасибо. Это известные советы, их во многих церковных изданиях перепечатывают. Но, время от времени надо напоминать.
  Алексей Филонов    19.03.2007 20:13
Дорогие братья и сестры!
Хочу предложить вашему вниманию весьма всем нам полезный, как мне кажется, текст, почерпнутый в "Сибирской православной газете". Быть может, это поспособствует каждому из нас, православных, осознать, всё ли с нами в порядке?.. Читая отдельные пассажи на форуме, поневоле усомнишься в этом… У нас ещё остаётся время, чтобы вспомнить: Великий пост – это ведь не только перемена меню… Не правда ли?
С любовью и уважением ко всем участникам процесса!

"Признавая за интернетом все его достоинства мировой библиотеки и преимущества самой мощной на сегодняшний день электронной системы общения, мы думаем, что православным христианам все же следует пользоваться этим инструментом с изрядной долей осторожности. Для собственного духовного блага и нервного здоровья нужно запомнить несколько правил интернет-безопасности и постараться следовать им. Заметим попутно, что эти советы даются только для тех православных христиан, которые, будучи вынуждены сочетать с мирской деятельностью молитвенную и духовную практику, всерьез озабочены состоянием своей души.

1. Постарайтесь ограничить (если Вы не заняты Web профессионально) время, проведенное в сети, одним-двумя часами в день. Не больше!

2. Перед тем, как Вы включите модем, обдумайте, на какие сайты Вы собираетесь пойти и с какой целью. Запрещайте себе бесцельное блуждание по Web.

3. Запретите себе посещение любых чатов. Chat по-английски болтовня, и по сути таковой болтовней и является, т. е. праздным многословием.

4.Не заводите новых знакомств без нужды! Вам может показаться неожиданным и даже забавным такой совет. Но поверьте, лучше последовать этому совету, чем иметь впоследствии большие неприятности от общения со случайным неприятным и отнюдь не виртуальным человеком. Вот что писал великий духовный писатель, святитель Игнатий Брянчанинов о празднословии и привычке знакомиться: “Не позволяй себе празднословия ни в церкви, ни в трапезе, ни в келлии. Не позволяй себе знакомства, особливо близкого! Не позволяй себе свободного обращения и пагубного развлечения. Позволяя себе близкое знакомство и свободное обращение, никогда не удостоишься придти в устроение святых”. Нелишне напомнить, что интернет представляет собой среду для чересчур свободного обращения даже по нынешним мирским меркам, не говоря уже о христианских!

5. Всегда помните, что интерес к интернету быстро приобретает болезненные черты, во многом подобные наркомании. Первый звонок – нарушение режима сна. Поэтому, если Вы давно проводите бессонные ночи в интернете, боимся, наши советы уже запоздали. Впрочем, лечиться, как и каяться, никогда не поздно".
  Lucia    19.03.2007 15:18
Бвтюшка, благословите! Поскольку Ваша беседа с Василием происходит у всех на виду. можно ли спросить: разве не определены точно границы необходимого для мирянина (чтобы не впасть в гордыню) и для монашествующего?
Василию. Есть прекрасная книга однофамильца Батюшки. прот.Валентина Бирюкова
"На земле мы только учимся жить". Когда прочитаешь , как живут и думают настоящие христиане, смелые и добрые, делается так стыдно за свое невзрослое поведение.
  Василий Ч.    19.03.2007 06:31
Вот, батюшка, и ответ на Ваш вопрос от 12.03.2007, который Вы задали:

"Чтение евангельское Крестопоклонной недели слышали? Христос что сказал: "Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною" (Мк. 8,34). Вспоминаю Ваши упрёки, и Ваше описание поля с разноцветными цветами, и разных "Пастырей", предлагающих аленькие цветочки, и голубенькие, и зелёненькие… (Вы не экуменист, случайно?) И овечек, бегающих по полю и нюхающих эти разные цветочки. Волнующая картина, да только Евангелие сегодняшнее всё ставит на свои места: взор христианина должен быть обращён ко Христу, а не к разным там цветочкам. "Кто погубит душу свою Меня ради и Евангелия, тот спасёт её", – это не мои слова. Ну и как Вы с охапкой цветов думаете протиснуться сквозь узкие врата?"

Раз не можете сами отказаться от всех цветов, которые в этой жизни нам Господом Богом дарованы, раз от всего "человеческого" сами не можете "отвергнуться", то не стоит этого требовать и от других, и цветы топтать не стоит. И Лунгина с Мамоновым тоже.
Потому как неубедительны получаются такие обвинения и обличения.

А насчем меня, многогрешного, согласен со всеми Вашими наставлениями.
С уважением к Вашему священническому сану, и с любовью к Вам, как к пастырю, недостойный раб Божий Василий, смиренно просящий Ваших святых молитв за него, супругу Наталью, и младенца Анну.

Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | Следующая >>

Каталог Православное Христианство.Ру Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика