|
Фандорин 13.11.2006 08:40
|
# |
|
|
| Все просто. Каков организатор, таково и совещание. Все что умеет делать Назаров – это обличать, слюной брызгать. Я приветствую очищение, улучшение. Но желательно, чтобы им занимались духовно авторитетные люди. Назаров – пугало даже для небольшого православно-патриотического слоя. Что будет, если этот человек станет решать вопросы церковного переустройства?
|
|
|
тарасюк 13.11.2006 02:10
|
# |
| Мне кажется, чтобы вести осмысленные беседы на сложные темы. нужно для ума образование. а для души – чистота, достигаемая долгой праведной жизнью. А иначе вот получается такой компот. Вы только перечитайте последние страницы – даже названия не подобрать.
|
|
|
Лехнов Э.Г. 13.11.2006 01:16
|
# |
|
|
| р.б.Антоний, я понимаю к чему ты спрашиваешь о смысле жизни Христианина и предвижу твой второй вопрос, но все же отвечу на первый, быть может предупредив второй. Смысл жизни Христианина имеет несколько планов, уровней. Первый и самый важный – это стяжание Духа Святого, спасение души – это не обсуждается, так как всем понятно, но есть и другой план – плотского, земного существования в этом мире – исполнение возложенной на человека Богом миссии. У каждого она своя, как люди разные, так и миссии у них разные, но в общем они все направлены к одной цели – нести Правду Божию, свет Истины в этом падшем мире. Причем нести этот Свет, должны все! От прихожанина, до Патриарха! Способ нам показал Господь, всей своей жизнью и крестной смертью, путь этот – жертвенное служение ИСТИНЕ! Кто мне покажет хотя бы один пример, где Господь пошел на компромисс? Вспомним второе искушение в пустыне – ВСЕ царства земные предлагал дьявол Христу, за один поклон. А вспомним "Хотьщий спасти душу свою (в мире сем), погубит ее!". Вся проповедь Христа была исполнена огня, пламенного служения Истине, а нас призывают к "миру и единению"! "не мир Я принес на землю – но меч!". Итак, не нужно превращать Православие в Даосизм! Да, путь "все цветы цветут", мы с удовольствием на них и сами посмотрим, но только не на нашем пшеничном поле!
|
|
|
Лехнов Э.Г. 13.11.2006 00:50
|
# |
|
|
г-ну Фандорину.
Раскол? Давайте уж не будем пугать обывателя! Раскол возможен только на основе догматических расхождений, насколько я знаю, относительно этого ни у г-на Назарова, ни у поддерживающих его позицию, претензий к нашей иерархии нет! Не нужно пытаться сместить акценты! Я понимаю, что представить проблему именно в таком ракурсе выгодно для защитников существующего порядка вещей. Но ведь дело в другом! Здесь несколько раз привели слова о том, что Назаров предлагал Клыкову созвать совещание русского духовенства с целью обсудить сложившуюся ситуацию в церкви. В чем криминал? Нам что, уже запрещено вопросы задавать? Где вы здесь увидели попытку посеять раскол? Это первый вопрос. Второй – кто виноват в конфликте, тот кто создал проблему, или тот, кто предлагает ее решить? Третий вопрос – вы, те кто обвиняет нас (извините, что по нескромности причисляю себя к сторонннкам М.Назарова) в попытке посеять раскол, разве отрицаете, что проблема существует? Вас ВСЁ устраивает?
Цитата р.Б. Антоний 12.11.2006 06 :19
Сколько храмов было в начале Патриаршего служения Патриарха Алексия Второго, и сколько сейчас? Сколько монастырей? Возрождение Русской Поместной Церкви произошло и происходит.
Хулу на Патриарха и Епископов Святой Православной Христианской Церкви НЕ ПРИЕМЛЮ.
– Во-первых я тоже "не приемлю!", так же как и на епископов, священников и простых прихожан, "хулу", как преднамеренную клевету. Во-вторых, а с каких это пор, эффективность деятельности Церкви определяется количеством построенных храмов и монастырей? Мне кажется, что это грубое искажение концепции Иосифа Волоцкого. Иосиф Волоцкий предлагал строить и строил храмы от избытка, а сейчас это делается от нищеты! Какой прок от обилия храмов, которые пусты? Можно всю Россию храмами застроить – но верующих от этого не прибавится! В русском языке есть хорошее слово характеризующее все это великолепие "Показуха"! Разве в этом заключается основная миссия Церкви в апостасийном мире? Соревноваться с "новыми русскими" в зодчестве? Так прошли уж времена, когда храмы и соборы могли восхищать людей своим великолепием. Тем более, что строят, главным образом – как попало, без души, руками молдован и таджиков, с грубым нарушением СНиПов (я строитель и знаю о чем говорю – это моя боль!). Почему наши оппоненты стыдливо умалчивают о том факте, что количество воцерковленных верующих почти не увеличивается, людей не тянет в храмы, а наши священники слово миссионерство, без ошибок написать не могут! Но обвинять их за это, лично у меня язык не повернется! Настоятель храма, больше озабочен решением финансовых вопросов, заплатить аренду, зарплату клиру, расходы на текущий ремонт, реставрацию, да еще в епархию нужно что-то послать. В результате, критерием эффективности служения настоятеля храма, стало не количество новообращенных, а размер перечисленной в епархию десятины! Какое уж тут "миссионерство"!? А прихожане, видя все это, бесконечные "кружки" для сбора пожертвований на то, да на се, которые им буквально в глаза тычут во время службы.. Человек, уставший от духа стяжательства охватившего мир, идет в церковь в поисках ДУХОВНОЙ АЛЬТЕРНАТИВЫ, но натыкается на "кружку"! Деньги за это, деньги за то.. Но не это плохо, а то, что в норму вошло! Тут как то со священником разговаривал, обсуждал ремонт купленной им квартиры. И он сказал мне фразу, которая меня поразила – "я эти деньги ЗАРАБОТАЛ", на мой вопрос "Как?", он беззаботно ответил – Ну как же! А требы? Мой наивный вопрос – "А что, батюшка, разве в "Требнике" есть прейскурант?", ответом была снисходительная улыбка. Это всего лишь иллюстрация, но она весьма характерна.
Да, Церковь, не трансцедентна тому обществу в котором Она существует, но она должна стоять во главе процесса покаяния, очищения общества, а не плестись в хвосте! Да, процесс исправления, спасения – синергичен. Не может земная, воинствующая церковь стать сама по себе олицетворением совершенства, в отрыве от общего духовного состояния ее членов. Но получается, что , даже если и возникает у отдельных чад церкви желание что то сделать, зажечь огонек ревности, то находится сотня желающих этот огонек задуть, а поджигателя назвать "отщепенцем", "раскольником", или "гордецом". Да что говорить! До меня все уже сказано и не по одному разу! Мне хочется спросить у "ревнителей церковного покоя", под какие пункты Правил подпадают действия М.В.Назарова ? Ведь ваши обвинения на чем то основаны? Я хочу сам почитать и убедиться, что "этот человек подрывает авторитет церкви".
|
|
|
тарасюк 12.11.2006 23:49
|
# |
|
|
| Может быть у некоторых он состоит в русской идее, а она в том, чтобы взять Правила Соборов или слова Отцов Церкви и толковать их вкривь и вкось, прибавляя – я так это понимаю. Это ж каким прекрасным надо себя считать, чтобы обличать и поучать самого Патриарха. У таких безполезно спрашивать о смысле христианской жизни.
|
|
|
р.Б. Антоний 12.11.2006 22:46
|
# |
|
|
| А в чем, по Вашему, состоит смысл христианской жизни?
|
|
|
Фандорин 12.11.2006 19:47
|
# |
|
|
Неверная логика. Павловский любит меневцев и суздальского "первоиерарха" Русанцова. Белковский и Радио Свобода могут резко полюбить Назарова, начиная с того момента, как соберется "совещание апостольского духовенства" и будет взят курс на раскол с МП.
Что "совещание духовенства" с повесткой г-на Назарова выльется автоматически в раскол, не вызывает сомнений. В данном случае ВЫ, православные представители Новосибирска и Э.Лехнов, находитесь в плену у демократических стереотипов. Церковной традицией подобных "плюралистических", "диссидентских" посиделок не предусмотрено. Ход г-на Назарова лисий: позвать якобы для дискуссии, а затем поставить перед фактом – возврата в МП ни для кого из участников нет.
|
|
|
Лехнов Э.Г. 12.11.2006 19:14
|
# |
|
|
| Согласен с Новосибирском. Действительно, ситуация в стране такова, что всякие разговоры о том, что нужно вести цивилизованную полемику с нашими оппонентами, может расцениваться не иначе, как национальное предательство! Хочется спросить у призывающих нас, православных патриотов к "мирному диалогу"- Вы сами пробовали его вести? Лично я пробовал! Знаете , что то больше не хочется! Я испытал на себе все – от обвинений в гомосексуализме, до обещания пустить меня по этапу! У многих других патриотов, уверен есть подобный печальный опыт "цивилизованного диалога". Они отрезают нам все ходы! Видимо настали уж времена, о которых предупреждал Н.Маклаков в своей знаменитой речи – "В тот день, когда при вашем соучастии, господа левые, русский народ убедится окончательно в том, что… уже нет возможности обличить на суде иудея… в тот день, господа, будут еврейские погромы. Но не я накличу эти погромы и не Союз русского народа; вы создадите погром, и этот погром не будет таким, какие бывали до сих пор, это не будет погром жидовских перин, а всех жидов начисто до последнего перебьют"
|
|
|
Новосибирск. 12.11.2006 18:09
|
# |
|
|
Г-ну Рогозянскому и его сторонникам.
Идет война против России и русского народа до полного уничтожения. И всякий честный русский человек не может мириться с духовным и физическим геноцидом. Мы отдаем себе отчет, что находимся в иудейской оккупации. Одни сопротивляются, другие приспосабливаются. Где вы (г-н Рогозянский и ваши сторонники) – вопрос риторический.
Назаров не раскольник, а воин Христов искренне болеющий, за Святую Русь. Его здоровая критика первосвященников МП это наша русская боль. В отличие от вас и ваших сторонников, имеющих силу (административную, финансовую, информационную), он имеет правду Христову и обличает ложь, трусость и предательство. Воистину – Бог не в силе, а в правде!
А в заключении хотим напомнить вам слова монаха Афанасия: «Истина не боится ни критики, ни даже клеветы, критики и обличения боятся ложь и грех».
Новосибирск. Русские православные люди.
|
|
|
Лехнов Э.Г. 12.11.2006 17:30
|
# |
|
|
| Я тоже! Да и не один истинно верующий, сын Православной церкви не станет с вами, Антоний спорить – ХУЛА в отношении священноначалия, да и любого человека – недопустима! Хула, как гнусный навет, клевета – недопустима! Однако, позвольте вас спросить, неужели вы, православный христианин, искренне полагаете, что возраждение Православной Церкви заключается именно в строительстве храмов и возрождении монастырей? Не подменяете ли вы, в данном случае понятия? Для чего храм, если в него люди не ходят? Для того, чтобы отчитаться перед епархиальным начальством? Ради очередной награды и продвижения по карьерной лестнице? Какое отношение это имеет к главной миссии Церкви Христовой в этом апостасийном мире – Проповеди Евангелия?! Не упрощаете ли вы, сторонники этой концепции, родившейся от ложного понимания точки зрения Иосифа Волоцкого, смысл церковного строительства? Вы ставите телегу впереди лошади, братья! Не храм создает приход, а приход, община строит Храм! Во времена Иосифа Волоцкого, храмы и монастыри строились от ПОЛНОТЫ, а в наше время от НИЩЕТЫ и данный факт, кроме насмешек неверующих и недоумения прихожан – ничего не вызывает! Приводя статистику построеных храмов и монастырей, вы и ваши сторонники, почему то обходите печальную динамику роста ВОЦЕРКОВЛЕННЫХ мирян, а она не радует! Церковь не является Светильником для русских людей! Ее рейтинг сопоставим с рейтингом нашего правительства, рейтинг Патриарха даже сравнивать смешно с рейтингом президента! Скажите, вам это нравится? Это правильное распределение баланса популярности в русском государстве? В чем "успех"? Вы разговаривали с приходскими священниками? С батюшками, которые стоят во главе маленьких приходов? Я разговаривал! И знаете, у меня язык не повернется упрекнуть кого либо из них за теплохладность, за то, что они не занимаются миссионерством. Им на это просто не хватает времени, моральных сил. Ведь главным критерием эффективности их служения является не количество обращенных люмпенов, а размер десятины, которую получит с их прихода епархия! Все как во времена эпохи "Развитого социализма", когда "красивый отчет" в котором раппортуют об успехах, важнее самих "успехов". Цель и следствия – поменялись местами! Да пусть хоть всю Россия и ближнее зарубежье храмами застроят- если Церковь не станет центом духовного притяжения русской нации, все это гроша ломаного стоить не будет! Факт остается фактом – церковь (за редким исключением островков высокого духа), не является в сознании большинства русских людей своей защитницей и оплотом русского духа. Между прихожанами и иерархией образовалась такая же пропасть, как между властью и гражданами страны, но почему то в отношении государства признание данного факта является вполне естественным и жесткая критика существующего порядка вещей допустимым способом воздействия на сложившуюся ситуацию; но когда делается попытка сделать то же самое по отношению к духовным властям, сразу поднимается крик о недопустимости "Хулы" и о том, что данные действия есть попытка расколоть церковь! Кто кого пытается обмануть? Мне кажется уже в самой постановке вопроса чувствуется лукавство, ибо поступая так, наши пастыри отказывают пасомым в обладании здравым смыслом! Скажите мне, это можно назвать СОБОРОНОСТЬЮ?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | Следующая >>
|
