|
чтец Михаил 20.09.2006 19:01
|
# |
|
|
Алексею
А дело въ томъ, что несмотря ни на свои и чьи-то еще немощи человецы должны, по заповеди Отцовъ, въ свою меру оберегать Церковь отъ неправды. Такъ что «сыръ-боръ» о «не седохъ съ сонмомъ суетнымъ и съ законопреступными не вниду» и «да не намаститъ елей грешнаго главы моея». РПЦЗ, вместе со всеми назначенными св. Патриархомъ Тихономъ местоблюстителями, всегда считала, что есть два изначальныхъ момента для разделенія съ МП: 1) Декларація и 2) неканоничность МП после узурпаціи м. Сергіемъ власти въ 1934 г.
Мало кто знаетъ въ РФ, что и Болгарскій и Румынскій патріархи после паденія коммунистическихъ правительствъ всенародно каялись передъ Богомъ и народомъ, стоя въ соборныхъ своихъ храмахъ на коленяхъ. А въ РФ оказалось достаточнымъ договориться съ государственнымъ татемъ Ельцинымъ и все архивы по сексотству клириковъ въ МП закрылись. И НИКТО ни въ чемъ не считаетъ нужнымъ каяться. Наоборотъ, активно прославляются крайне сомнительные люди. М. Серафимъ (Чичаговъ), напримеръ, активно работалъ съ НКВД по ликвидаціи въ Питере несогласныхъ съ м. Сергіемъ. Продалъ м. Мануилъ (Лемешевскій) новомученика о. Сергія Мечева НКВД и имеетъ общество ревнителей своей памяти. (Тоже вотъ непонятная логика: разъ расстрелянъ – стало быть автоматически новомученикъ. Но ведь уничтожали и мусульманъ, и католиковъ, и буддистовъ, и уніатовъ, и чекистовъ, и многихъ иныхъ. Они – кто тогда? Всегда доныне смотрели не на самъ фактъ такой гибели, а еще и на то, что и какъ исповедовалъ погибшій. Только Господь знаетъ вечную участь расстрелянныхъ людей, которые сами отправляли подъ пули своихъ братьевъ, но это не значитъ, что незнаніе такое можно использовать для записи ихъ во святые.) И дело не въ «очерненіи» конечно, какъ иногда спешатъ экзальтированно заявить незамужнія дамы полустаршаго возраста, а въ очевидномъ стремленіи насадить церковное преданіе съ оріентирами поведенія «святыхъ», не вписывающимися ни въ какія церковныя рамки. Это – безусловная духовная порча и наше ОБЩЕЕ горе. Понимаете, никто бы это не вспоминалъ, если бы было покаяніе и не продвиженіе въ святцахъ себе подобныхъ съ очевидной целью косвенно реабилитировать т.о. и себя. Поэтому несогласные съ поспешнымъ соединеніемъ несогласны именно не изъ-за какой-то формальной казуистики, а въ томъ числе изъ-за насаждаемой существенно иной духовности.
P.S. А вообще, вспомнился Александръ Сергеевичъ (не для Васъ, Алексей): «гости умные молчатъ, спорить съ дамой не хотятъ».
|
|
|
Алексей Филонов 19.09.2006 23:25
|
# |
|
|
Чтецу Михаилу:
Ну, так и о чём тогда сыр-бор? И там, и сям есть самые разные люди, даже и такие, что скалят зубы и потирают ручки и пр. Эти, что ли, составляют лучшее, что есть в Церкви? Если каждый озаботится тем, чтобы в его жизни "всё делалось по-Божиему", тогда ни злосчастный экуменизм, ни пресловутое сергианство, ни "надменное лукавство" самодостаточных праведников не разлучат нас – всех! – от любви Божией.
Искренне желаю Вам, Михаил, чтобы дорога Ваша к храму (во временном и пространственном измерении) поскорее бы сократилась.
|
|
|
лукия 19.09.2006 23:19
|
# |
| Ну вот, теперь все могут убедиться, сколь добросовестны и логичны наши оппоненты. Нам приписывают они все, что хотят. Возражения пропускаются мимо и снова мы должны слушать то же самое. Обратите внимание – если кто-то из нас посмеет назвать недостатки РПЦЗ, то это нехорошо. нечего, мол, скалить зубы и потирать ручки. Насчет катакомбников тоже мило замечено, что есть проблемы. Проблемы есть, да катакомбники где? Кто они? Известно ли это чтецу Михаилу? Не порекомендовать ли ему также конкретную литературу, где описаны важные обстоятельства возникновения РПЦЗ история взаимоотношения между РПЦЗ и МП в советские годы. Да впрочем, зачем! Если люди не хотят знать, значит, они на самом деле все знают, а упорствуют из злобы. Да и скажут – то все сергианами писано, не станем читать. Как наскучили эти двойные стандарты!
|
|
|
чтец Михаил 19.09.2006 22:33
|
# |
Поскольку разделенія въ РПЦЗ произошли относительно недавно, мне лично знакомо изрядное количество отделившихся. Какъ всемъ прекрасно известно, мы живем во время страшнаго духовнаго упадка. Раньше гораздо больше людей духовно сопереживало болящимъ членамъ по слову Апостола. По крайней мере не заявляло дерзко, что имъ все и всё равно. Теперь не такъ. Поэтому не приходится удивляться тому, что много духовно нестабильных людей. Эрзац въ виде «борьбы» и «горенія» вместо духовной жизни приводит къ духовнымъ вывихамъ типа почитанія Распутина и Ужаснаго или вотъ РПЦЗ(В). У насъ, напримеръ, архіереи виноваты темъ, что несогласныхъ людей прямо выгнали изъ Церкви (это они такъ понимаютъ заповедь бросить всё и спасать пропавшую овцу), что нарушили основы соборности. Поэтому, да, есть нервно-душевное расстройство, пусть не у всехъ, но среди многихъ (одинъ активистъ на увещания даже заявилъ «что мне сделалъ твой Христосъ»? Дальше ехать некуда.). Такъ что не только благородство. Можно, конечно, скалить зубы по этому поводу и потирать ручки о себе «несмь якоже оные», но и немощные люди это тоже братия наша, страждущая изъ-за плодовъ большевистскаго ига.
Что касается «катакомбниковъ», понятно, что есть тоже свои проблемы. Но знаю по-настоящему духовно-трезвыхъ людей, они есть. Уверенъ, что ОЧЕНЬ многіе вопросы были бы сняты, если бы всё делалось по-Божіему, безъ надменнаго лукавства, по церковнымъ правиламъ, по святым отцамъ, а не по духу века сего.
Итакъ, мнение этихъ двухъ группъ имеютъ частично основу въ другомъ умонастроении, но это не зачитъ, что они злонамеренны.
|
|
|
лукия 19.09.2006 19:03
|
# |
|
|
чтецу Михаилу. Похвально, в принципе, защищать свою Церковь. Однако, чтобы не быть воинствующим невеждой… неплохо было бы ознакомиться с точкой зрения оппонента.
Есть больше чем достаточно исторических и публицистических работ, объясняющих в чем неправда РПЦЗ. Но, конечно, удобнее их не замечать, применяя огульный подход: сергианство и экуменизм. сергианство и экуменизм, сергианство и экуменизм.
Кроме того, есть работы. в которых рассмотрено, чем является церковь, ныне именующая себя катакомбной и какое отношение она имеет к той, что возникла в свое время.
Никогда не было, мне кажется, более бессмысленного и недобросовестного диалога. Впрочем, это ведь не нам решать. А если бы меня спросили, то, честно говоря, мне совершенно безразлично будет ли соединение и что об этом думают рядовые представители РПЦЗ.
|
|
|
Алексей Филонов 19.09.2006 11:30
|
# |
|
|
Чтецу Михаилу:
А скажите, Михаил, как Вам думается: мотивы не соединяться с МП у РПЦЗ(В) и российских "катакомбников" лежат исключительно в сфере их благородства? Ничем, абсолютно ничем иным они в принципе обусловлены быть не могут, эти мотивы?
|
|
|
чтец Михаил 19.09.2006 10:46
|
# |
Похвально, в принципе, защищать свою Церковь. Не удивительно, что многих это дело в своем запальчивом виде привлекает своей немудрящей простотой: духовные затраты минимальны, зато в глазах окружающих и своих собственных получаешь дополнительную значимость. Однако, чтобы не выглядеть воинствующим невеждой типа: «Я романа Пастернака не читал, но свинья не сделает того, что он сделал, оплевав свою Родину», необходимо искреннее и непредвзятое желание разобраться в деле, а не считать, что – если кто помнит дивную советскую логику – «учение Ленина истинно, потому что оно верно».
Есть больше чем достаточно исторических и публицистических работ, объясняющих в чем неправда МП. Тем, у кого сразу потемнело в глазах, спешу сообщить, что нестроения есть в любой Церкви, в том числе в РПЦЗ, и болезни между РПЦЗ и МП есть общие, причем болезни системные. Надо уметь смотреть правде в глаза и честно их признавать: «Аще правая глаголите, – говорит пророк, – правая судите сынове человечестии, вкупе богат и убог». РПЦЗ в отношении МП называет 2 системных болезни, непосредственно препятствующих общению: сергианство и экуменизм. Для людей в теме это не новость. Отцы Церкви говорят, что коснение в заблуждении вплотную приближает к ереси, если не переходит в нее.
Не сомневаюсь, что большинство из тех, кто приписывает противникам неправой унии материальную заинтересованность в продолжении разделения, не знаком с периодикой СССР 20-50 гг. Если же ознакомитесь, обратите внимание на один и тот же шаблонный подход: огульное отрицание в оппоненте самой возможности наличия благородных побуждений и честных мыслей. Всё какие-то наймиты империализма, прихвостни капитализма, обуржуазившиеся моральные банкроты, вонючая эмигрантская плесень, политические проститутки, фашиствующие псы антисоветской (читай антицерковной) своры, грязные разрушители мира, продажные (ну как же без этого!) «ревнители возрождения России», кредитные карточки, квартиры в Манхеттене, недвижимость и прочая чушь. Особенно конечно кредитные карточки и недвижимость на Лонг Айленде прямо относятся к Катакомбной Церкви, которая тоже почему-то 80 лет не желает объединяться с МП. Кстати, даже если у кого-то есть квартира в Манхеттене, то ее что, судя по словам таких запальчивых братий, придется лишиться после соединения в пользу доброго дяди (бати) из Москвы? Если есть желание что-то делать для собственного спасения и Церкви, надо постараться подняться над уровнем женской логики и споров в коммунальной квартире. Поверьте, к благородству это не имеет ни малейшего отношения. Как, скажите на милость, можно объединяться с людьми такого уровня духовности – а ведь мы ХОТИМ единства, – в глазах которых твои убеждения – ничто, а сам ты – априори раскольник? Нет, братия, будет соединение в истине, или нет, такое душенастроение в любом случае для вас самих НЕ спасительно…
О себе вот могу сказать, что для моей семьи объединение сняло бы КОЛОССАЛЬНОЕ количество проблем. В частности ту, что мы должны ездить не за один десяток километров на службу, имея в 5 мин. ходьбы храм МП.
|
|
|
Алексей Бахмутов 09.09.2006 17:39
|
# |
Слава Богу, воссоединение произошло!
Или пользуясь терминологией креданутых из Портал-кредо, «РЦПЗ(Л) капитулировала» – многая лета Митрополиту Лавру!
Ну, а борцы за «священную» собственность утроят теперь усилия, чтобы успеть прихватизировать храмы и другое имущество Русской Православной Церкви пока ещё можно. В качестве свежего примера к утверждению, что наиболее «принципиальные» борцы с Московской Патриархией чаще всего руководствуются самыми вульгарными материальными интересами, смотрите интервью прихожанки Сурожской епархии Елены Мамфорд в Православие.Ru от 8.09.2006 ( http://www.rusk.ru/st.php?idar=18700 )
|
|
|
лукия 09.09.2006 01:16
|
# |
| Такое впечатление, что некоторые оппоненты всю жизнь так и ждали, когда их позовут воссоединиться, чтобы затем сказать все возможно неприятное. Совершенно нет впечатления, что при этом их интересует правда или истинность. А что они изволят сказать о Святейшем Патриархе Тихоне? Мы тут просто не знаем, как он относился к РПЦЗ. Думаем, что считал ее раскольничьей.
|
|
|
Священноинок 08.09.2006 21:05
|
# |
|
|
GANSOLE: "Святые Новомученики Декларации митрополита Сергия Страгородского не подписывали…"
Боюсь Вас разочаровать, но вот хотя бы несколько имён, которые мне сразу приходят на память: сщмч.Александр (Трапицын), архиепископ Самарский, сщмч.Анатолий (Грисюк), митрополит Одесский, митрополит Серафим (Чичагов), сщмч.протоиерей Сергий Лебедев, одно время в 30-е гг. бывший даже секретарём митр.Сергия (Страгородского)… Все они, разумеется, подписывали эту пресловутую Декларацию, но и она, как видите, не уберегла их от богоборческой бойни. Да сотни священников-новомучеников, лояльных митрополиту Сергию, которых забирали в 30-х гг.прямо с приходов в тюрьмы, а потом расстреливали! Вы по каким источникам изучаете историю Русской Церкви, позвольте узнать?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | Следующая >>
|
