|
Владимир Бирюков 06.07.2007 21:30
|
# |
Уважаемая Lucia, давайте будем доброжелательными. Мы же христиане, правда?
Савину Игорю:
Игорь, вот посмотрите, у вас получается нестыковка. Вы же читали жития святых мучеников первых веков и должны были видеть, что почти все они шли против государственных законов. Таким образом, нельзя ставить знак равенства между Церковью и государством. Помните, я вас спрашивал, что для христианина важнее Церковь или государство. В идеале – когда существует симфония властей. А если государство объявляет Церковь вне закона, или использует Церковь как инструмент управления подданными? Святым можно считать правителя, который, руководствуясь заповедями Христовыми, приводит свой народ к Богу, а не только к материальному благополучию. И сам должен являться примером смирения, тогда с него можно брать пример. То есть его жизнь учит тому, как бороться с грехом. Теперь Иван Грозный. Чему в духовном плане может научить его житие? Какие душеполезные наставления оставил нам Иван Грозный? И потом, разве канонизация делает человека святым? И главное, что приобретет Церковь от канонизации Ивана Грозного? Вот представьте себе – его канонизировали. Что дальше? Враги Церкви тут же используют все противоречия, чтобы вылить очередной «ушат грязи» на Церковь. Итак, что приобретем – ничего, но потерять можем очень многое. Другой вопрос – историческая (а не духовная) оценка правления Ивана Грозного. Вот здесь можно и нужно спорить для выяснения исторической правды, чтобы не давать нашим врагам обливать грязью наших предков, и не быть «иванами, не помнящими родства». Но действительно, причем здесь канонизация? Игорь попробуйте ответить на все эти вопросы. Прошу вас еще раз, постарайтесь отвечать без эмоций, они мешают вести нормальную полемику. У каждого из нас свои «бзики». За свои, я у Вас прошу прощения.
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 06.07.2007 17:59
|
# |
|
|
Лючии
А вот , утверждает, Владимiръ 05.07.2007 21:38 ,что
"канонизацией святых, которая есть исключительно прерогатива Церкви"
|
|
|
Lucia 06.07.2007 17:16
|
# |
|
|
| Вообще-то Бог прославляет угодивших Ему… а товарищ Савин практически перешел пределы.
|
|
|
Александр+++ 06.07.2007 17:00
|
# |
|
|
Я не призывал канонизировать. Просто не разбираюсь в этом.
Очень важно, чтобы не возникли разделения в церкви.
Царя мне жалко. Очень много клеветы на него. Недавно проводили исследования в архангельском соборе, вскрывали гробницы.
Криминалисты подтвердили, что Елена Глинская мать Иоанна. А бытовала версия историков, что она изменяла супругу Василию III и отцом Иоанна был князь Овчина Оболенский Телепнев.
Недостаток информации был восполнен ложью. Это не историки, а сплетники на историческую тему. Оклеветали чистую беззащитную женщину.
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 06.07.2007 15:07
|
# |
|
|
Бирюкову…
Зачем нужна канонизация? Сложный вопрос, по крайней мере для меня ..
Наверно , чтобы выделить из массы христиан лучших, прославившихся, достойнейших, проявивших себя на ниве христианства и государственности, погибших и умерщвленных от рук врагов за Христа .
Чтобы остальные христиане читая жития святых, могли равняться на них, помнить их, обращаться к святым за помощью.
Говоря совецким языком, святые Церкви- это" доска Почета" Церкви..
А вот кого будут канонизировать , это вопрос.. Надеюсь , отца Меня не канонизируют никогда, ни как страстотерпца, никак мученика. (тут из меня поперло ,самокрититично ,,скажу радикальное нутро)
|
|
|
Владимiръ 06.07.2007 14:08
|
# |
Интересная деталь: сторонники кононизации Ивана Грозного постоянно притягивают его к нашей чумной действительности, дескать – вот был бы сейчас Царь Иван Васильевич, он бы и то, и сё (любовно перечислять всё то, что бы и кому бы он сделал – это конёк Игоря Савина и Александра о трёх крестах). Но при этом И.Савин, например, удивляется: как, дескать, можно "давать оценку в 21 веке действиям Государя , который основывал Государство Российское пять столетий назад". Понятное дело, хочется накрыть наш нынешний бардак крепкой авторитарной властью, чтобы всякой нечисти конец пришёл и наступил бы чаемый Золотой Век нашего Отечества. Признаюсь, эта картина отчасти и меня увлекает, потому что привыкли мы не сами что-то решать и делать, а на надёжу-государя уповать, бедные да разнесчастные.
Фигура Грозного Царя настолько противоречива, настолько не поддаётся абсолютно точным документальным свидетельствам, что жизнь и дела его давно уже стали предметом идеологической войны, в которой одни доказывают, что он был бел и чист аки ангел, другие вменяют ему самые мерзостные вещи. Но над всем этим стоит один вопрос: КАКИЕ ИМЕЮТСЯ РЕАЛЬНЫЕ ОСНОВАНИЯ ДЛЯ ЕГО ПРИЧИСЛЕНИЯ К ЛИКУ СВЯТЫХ ?
|
|
|
Александр+++ 06.07.2007 12:45
|
# |
На этом же сайте в полемике прочитал о том, что П.И.Чайковский не такой как все (Слава Богу! Заступился за композитора о.дьякон).
Недавно топтали Солженицина.
Еще была статья об интеллигенции, в которой этот класс признавался полностью гнилым.
Здесь же полемисты пишут, что Иоанн Грозный тоже не хороший, но уже по-другому, не так, как Петр Ильич. Бедный Игорь защищает Царя, кажется, до хрипоты.
Зло хочет поставить на все свою печать – “это мое”. Ко всему хочет прилепиться и изгадить сколько можно. Чтобы не было у нас ни государственных ни культурных гениев.
Чтобы куда ни посмотрели-везде мразь, содом. Чтобы впали в беспросветное уныние.
К сожалению, мы попадаемся на эту удочку.
Иоанн Грозный не допустил бы выступления Элтона Джона на Святой Руси.
Не дал бы развалить и разворовать страну. Ввел бы курс ОПК. Узнал бы кто изготавливает фальшивую водку. Спросил бы, что такое казино и запретил бы сразу (как отец родной), а не через год, как отчим. Может быть отрубил бы несколько десятков голов у картавых олигархов (во облегчение их же посмертной участи). И т.д и т.д.
У нетолерантного Грозного Царя дел было бы невпроворот.
О как бы обрадовался народ ! О как бы завопили Курбские, Швыдкие, Грефы!
Но мы недостойны такого Царя. Мы жестоки к своим и милостивы к ублюдкам. У нас система ценностей апостасийная, перевернутая.
По Сеньке шапка. Ну, пускай, мы Сеньки. Ну зачем же, если у нас плохая шапка, про хорошие говорить плохо.
|
|
|
Владимир Бирюков 06.07.2007 12:41
|
# |
|
|
Игорю Савину:
Игорь, будьте добры, дайте, пожалуйста, ответ Lucia, ну и мне бестолковому – для чего вообще, по вашему мнению, нужна канонизация как таковая? Только, по возможности, поспокойнее без эмоций и лозунгов.
|
|
|
CАВИН ИГОРЬ 06.07.2007 09:39
|
# |
Как то я ходил на лекцию в Исторический музей по теме , связанной с Царем.
Так вот на данный момент существует(из объяснений лектора) очень мало, по пальцам можно пересчитать достоверных источников о жизни Царя и вообще о той эпохе. Причем некоторые свидетельства принадлежат сомнению, как свидетельства , если не ошибаюсь Герсея-западного разведчика , типа Сиднея Рейли. Надо также проверить будущим русским историкам и правильность перевода переписки Царя с Курбским сделанного переодчицей . Национальность её меня сильно смущает. Перевод необходимо сделать на церковнославянский.. А то может быть снова промашка , , типа "всякая власть от б-га", тогда как "сущая власть от Бога".
Необходим!! трижды необходим учебник по истории , одобренный Московской Патриархией, составленный выдающимися православными ! историками, вынесенный(прежде чем по нему учить русскиз детей) на широкое обсуждение православной общественности(чтобы в учебнике не появилось статьи с оценками деятельности Царя, какие дал дьякон Василик) и разумеется, никакого , подчеркиваю , никакого одобрения этого учебника не должно быть со стороны министерства образования . Ведь Церковь у нас отделена от государства, не так ли. А также для особо любознательных детишек выпустить диск с приложениями, где будут находиться все документы в подлинном вида, дабы детишки могли и сами сверить данные учебника с подлинными материалами… Чтобы им не пришлось снимать "лапшу " с ушей, которую им вполне могут навесть
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 06.07.2007 00:10
|
# |
|
|
Опаньки… знакомая мелодия.. вы адекватны или нет… последний раз я это слышал эти слова из пасти некоего италоамериканца, с наглостью объявившего себя Главным …всея Руси…
Я встал на защиту уважаемого мною Царя Иоанна Грозного из-за того , что на сайте Русской!, именно Русской Линии появилась статья православного! дьякона, (того, кто должен быть оплотом и защитником трона и монархии) , против Царя . Это ли не абсурд!
Ладно была бы статья, в которой в мягкой форме говорилось бы так, что мол Царь исходя из современных знаний (а их пока действительно мало) канонизирован быть не может, но ему надо воздать все государственные почести, назвать улицы, площади, корабли, школы, вузы его именем. Объявить конкурс на создание памятников ему, песен в честь его, фильмов в его честь.
Я же в очередной раз читаю очередной пасквиль на выдающегося деятеля России времен средневековья, в котором некий современный человек пытается ! дать оценку в 21 веке действиям Государя , который основывал Государство Российское пять столетий назад.. Дьякон еще сослался бы на современную прокуратуру, на двух замов ген. прокурора, Буксмана и Крошнера, что мол имеется мнение, что Царь Иоанн Грозный реабилитации не подлежит..
Вы наверно меня за полного идиота держите?
Да разве можно судить средневекового государственного деятеля исходя из современных понятий.
Я могу объяснить это только тем, что несмотря на кажущуюся разделенность Церкви и государства именно власти оказывают глубочайшее давление на иерархов Церкви. Именно это не позволяет по настоящему отдать должные почести одному из величайших русских Государей .
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | Следующая >>
|
