|
right 09.06.2009 19:14
|
# |
|
|
Нет, Павел Иванович, не кажется мне, что я путаю. Священник, врач и учитель – не обычные работы и наш язык это фиксирует. По отношению к этим профессиям мы употребляем слово "служение", а не "служба". От миссионера не требуется праведность (да и как бы мы вообще ее могли потребовать от кого-то?!), но требуется служение. И личность здесь ключевой момент. Знания вообще нельзя "распространить" , знания передаются от учителя к ученику. "Распространение знаний" – вот как раз наследие модерна в нашем сознании.
Не надо , вслед за нашими "миссионерами" приписывать человеку слова, которые он не говорил. Что значит – "против миссии"? Против воцерковления мира? Как это христианин может быть против этого? И формы новые надо здесь искать, разумеется. Тоже Вы не найдете в моих постах что-нибудь против этого. Но Вы никого не приведете в Церковь демонстрацией агрессии. И те "миссионеры", у которых Вы учитесь, тоже демонстируют ее на каждом шагу – почитайте их ЖЖ, послушайте проповеди, да хоть книжки почитайте. Не с этой ли постоянной агрессией связан тот факт, что из тысячи детей – один в храме? Миссионеры не обязаны (и не смогут) быть праведниками, но они обязаны искренне и всей душой любить людей. Согласных с ними, не согласных, даже спорящих (страшно сказать!) с ними. И не надо недооценивать аудиторию, все люди могут оличить правду и любовь от лжи и агрессии.
|
|
|
Nikolaj 09.06.2009 19:05
|
# |
|
|
| А откуда Вы знаете ,что у миссионеров подобного Духа нет ? Сами говорят ? Или Вы тоже познали подобную жизнь и благодать как у святых ? Рыбак рыбака видит из далека. Поздравляю Вас и хочу стать Вашим духовным сыном!
|
|
|
Nikolaj 09.06.2009 19:00
|
# |
| Ну и что что молился кардинал? Вот недавно видел в новостях как какой то католический кардинал привез на север нашей страны частичку мощей Андрея Первозваного. И как вы прикажите владыке его встречать было ? Будь проклят еретик, давай святыню пока скипетром не огрел! Так что ли ?
|
|
|
Сельскiй бригадиръ 09.06.2009 18:28
|
# |
|
|
@критерий праведности к миссионеру не применим@
Совершенно неверный постулат.
Православие распространялось всегда преимущественно через общение с подвижниками, которые показывали Православие своей жизнью, и пленяли людей благодатью Духа Святого, а не через лекции, брошюры и надуманные миссионерские проекты.
Люди, называющие себя «миссионерами», часто не имеют в себе того, что они пытаются передать другим.
То есть они не являются внутренними христианами, а являются христианами «по должности» ("это работа"). Поэтому внутреннего послания, сокровенного сердцу человека, у них не получается и не может получиться, ибо внутреннего человека по Христу у наших «миссионеров» нет.
|
|
|
Одиноков 09.06.2009 18:27
|
# |
|
|
"Кстати "братки" как вы пишете…"
Пишу, Павел Иванович, исключительно для усиления эффекта. Поверьте, в быту я таких слов не употребляю, поскольку стараюсь жить в ином духовном пространстве. А вот покажите мне несуеверного материалиста – я Вам зело признателен буду. :-)
|
|
|
Дмитриев Павел Иванович 09.06.2009 16:55
|
# |
|
|
Мне кажется вы путаете понятия. Праведник и миссионер не всегда одно и то же. Для Вас человек может не "тянуть" на праведника. А для аудитории, которую упомянул здесь наш уважаемый Одиноков – вполне. Ведь и великие святые умирают со словами о том, что они есть великие грешники, хотя может и всего то греха в нашем понимании мелочь. Мы – обычные люди такие вещи можем даже не заметить. То есть критерий праведности к миссионеру не применим. Это работа. Господь отправлял апостолов на проповедь, когда они еще не были образцами веры. После этого они его еще предали! И это Господь знал изначально. Но ведь он посылал их на проповедь, зная, что они еще будут к нему неправедны, не верны… Как говорят отцы, простите мое недостоинство, что я тут пытаюсь проповедывать…
Мой 16-ти летний сын этой осенью хочет поступить в семинарию. Он прошел 10-лет атеистической школы и дискуссий с препами и одноклассниками по поводу религии, так как исповедывал ее открыто. Он в алтаре церкви в нашем микрорайоне где и школа, с 12-ти лет. Его спросите -нужно ли миссионерство, когда из всей тысячеместной школы он практически один в храме.
Я тоже грешным делом хотел поучиться и рукоположиться, но Господь удержал. А как бы я получал благословение у сына протоиерея? Мне то по возрасту им не бывать…
|
|
|
Дмитриев Павел Иванович 09.06.2009 16:30
|
# |
|
|
А если "из жалости и любви"?
Почему то миссионерство воспринимается Вами как нечто подобное избирательноьй компании, некая самораскрутка личности. В принципе. все возможно. Но не обязательно так. Я знаю людей, которые например абсолютно бескорыстно и напряженно работают с сектантами только потому, что некогда сами потерпели от сект и хотят помочь другим. Да и бывает просто жалко людей не знающих радости о Господе нашем Иисусе Христе. Каждый воцерковленный по своему миссионер, только вот не у каждого есть навыки, знание соответствующих теме полемических ходов. А ведь Вы можете оказаться в ситуации когда при Вас будут кощунствовать, а Вы уйти не сможете. а промолчать – грех, и вмешаться без подготовки – нарваться на тяжелую артиллерию стройной и продуманной аргументации. Поверьте, что если в таком случае дипломатично ускользнете уклонитесь от прямого"боя" потом будете жестоко страдать. Немного навыков и уверенности в такого рода полемике никому не вредны. Проявление миссионерства ведь не только в том, чтобы идти в какие-то собрания и проповедывать тем кто тебя с интересом слушает. Но и в том, что агрессивный атеизм или сектанты может прийти к Вам. В Ваше окружение. И не миссионерствовать, то есть не быть способным кратко, емко доходчиво противопоставить чужим аргументам свои в таком случае будет личным грехом христианина. Наша общая проблема может быть в том. что мы хотим быть людьми церкви какими были ее люди при комммунистах, потому как многие из нас теми людьми и теми батюшками воспитаны.То есть нести веру внутри себя, не показывая.Потому как веру подавляли грубой силою. Сейчас действуют не так. Сейчас к Вашим близким могут прийти волки в овечьей шкуре…Быть способным к миссионерству, т.е. к публичной прововеди своей веры означает и быть способным не только к "нападению", но и к "защите"…
|
|
|
Дмитриев Павел Иванович 09.06.2009 15:51
|
# |
|
|
| Кстати "братки" как вы пишете люди, как правило, весьма суеверные, им присуще признавать существование духовного мира. Хотя в целом признавать что-либо не склонны…
|
|
|
Триколор 09.06.2009 14:55
|
# |
|
|
Уважаемый Павел Иванович .
Проповедь и миссия -это одна из важнейших целей Церкви . С этим все согласны . Вопрос не в том , нужна миссия или нет , в том кто и с какими побуждениями будет проповедовать . Что такое проповедь? Указание нецерковным людям на их ошибки (грехи) и объяснение как с этими грехами бороться для спасения души . Но Господь сказал :
"И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. " Мф. 7,3-5.
Если человек сам не преодолел греховность и проповедует не из любви и жалости к падшим созданиям Божиим , а из желания самоутверждения и ложного самомнения -то это пагубно и для проповедника и для обращаемого .
Вот только в этом и вопрос .
|
|
|
Одиноков 09.06.2009 14:45
|
# |
|
|
Очень, очень верно. А насчёт тачкопоклонников, которые, по Павлу Ивановичу, суть абсолютные материалисты и о загробной жизни совсем ничего не ведают, мне один знакомый батюшка рассказал. Служит он в небольшом сельце. Однажды к нему наехала местная "братва" на тех самых тачках. Привезли гроб со своим "корешем", чтобы, значит, батя отпел чин по чину. Батюшка только выяснил: крещёный ли был покойник и отчего помер. Крещёный, даже в храм иной раз похаживал. Помер сам, от сердца, вроде как. Ну, отпел он его, бедолагу. А перед закрытием гроба "братки" кладут ему под крышку мобильный телефон. Батюшка, опоропев, вопрошает: – Зачем это?!.. Те только посмотрели на батюшку задумчиво так, помолчали серьёзно, и отвечают: – Ну… мало ли чего…
:-))
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | Следующая >>
|
