|
Провинциал 16.01.2009 14:13
|
# |
Неуклюже как-то получилось. Изощренными формулировками и словоблудием народ не обмануть. У нас много мастеров превратно толковать написанное.
Большинство верующих, думается, не воспримет реверансов в сторону еретиков, в какой бы "пропорции" они еретиками бы не являлись. Более того, продолжение пагубной экуменической и обновленческой деятельности будет подталкивать к расколу. А нас и так мало. Или в этом и цель всех обновленцев-экуменистов? В духовной глобализации.
Никто не говорит о дурном отношении к инославным. Но общаться мы с ними должны, как заповедали Св. Отцы. Неужели непонятно, что православное общество не желает "иных" взглядов на проблему?
Что характерно для данного обсуждения, так это то, что во взглядах сходятся совершенно разные люди, без устали спорящие между собой на других темах.
Известно много людей, красноречивых, образованных, умных, верующих, которые в своих трудах никак не могут удержаться в рамках традиционного Православия (думаю, нет нужды их перечислять). А иного (Православия), наверное, и нет.
При всём уважении…
|
|
|
Непомнящих Игорь 16.01.2009 13:59
|
# |
"Острие агрессии направлено на одного человека – Местоблюстителя Патриаршего Престола митрополита Кирилла, и в этом я вижу подлинную причину обеспокоенности некоторых «ревнителей»."
– Критика позиции по вопросам экуменизма существовала задолго до выбора митрополита Кирилла Местоблюстителем. То есть остроту в проблеме критики Местоблюстителя, рассматриваемого в определенных кругах как кандидата № 1 в Патриархи создали сам факт выбора митрополита Кирилла в Местоблюстители и сам факт высказываний о нем как о безальтернативном кандидате.
"Конечно, может возникнуть возражение, что документы – это одно дело, а практика – несколько другое. И что на практике можно вполне успешно искажать дух и букву письменных источников."
– Личное мое мнение, которое я вынес из посещения Рождественских чтений 2008, состоит в том, что нам готовят унию: http://www.rusk.ru/st.php?idar=112482 Ждут только смену поколений: ухода пожилых традиционалистов и вхождения во власть молодых сегодня необновленцев, которые сильны уже сегодня (как и в начале ХХ века) в Москве и в Петербурге. Об этом некоторые необновленцы говорят открыто. Открыто выражают католические взгляды. Отсюда вывод: патриархом не может быть владыка из Москвы или Петербурга, ибо это приведет к расколу – унию русский народ не примет!
Автор цитирует «Основные принципы отношения к инославию»: «Членство во Всемирном совете церквей не означает признания ВСЦ церковной реальностью более всеобъемлющего порядка, чем сама Православная Церковь, поскольку она и есть Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь, или даже просто признание того, что ВСЦ и экуменическое движение обладают хоть какой-то церковной реальностью сами по себе. Духовная ценность и значимость ВСЦ обуславливается готовностью и стремлением членов ВСЦ слышать и отвечать на свидетельство кафолической Истины».
– Как может Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь участвовать в чем – то церковно нереальном?! Как можно православному говорить, что протестанты ГОТОВЫ СЛЫШАТЬ свидетельство кафолической истины?!! В лучшем случае они могут только слушать, но абсолютно не могут СЛЫШАТЬ ИСТИНУ. Иначе бы протестанты не были бы протестантами.
"А вот если кто-то, мягко говоря, не обладает полнотой информации по данному вопросу, то, может быть, лучше и не дерзать рассуждать на эту тему."
– Можно привести пример и перехода православного священника в магометанство. Примеры вообще ничего не доказывают. Ведь сколько примеров неправославного поведения клириков и мирян. Один московский батюшка говорил: " Если поп Васька пьет, то это не значит, что Бога нет!"
|
|
|
грешник Дмитрий 16.01.2009 13:06
|
# |
| Какое безстыдное лукавство! Основа всех размышлений -«Основные принципы отношения к инославию». Как будто не было Вселенских Соборов. Как учил Иоанн Богослов, пришёл нуждающийся еретик к тебе в дом – накорми, но сам за стол с ним не садись(!), а после ухода тщательно всё помой! А тут вам – одни ме'ньшие еретики, другие бо'льшие. Разве бывает полу-истина или четверть-истина?
|
|
|
Сельскiй бригадиръ 16.01.2009 12:26
|
# |
Автор статьи всё только об экуменизме да об экуменизме, который РЕАЛЬНО уже в нашей Церкви не существует: экуменизм в РПЦ почил о Бозе. Это опасность мнимая.
А вот как быть с неправославными высказываниями митрополита Кирилла в его книге "Слово пастыря"?
Эти высказывания – опасность РЕАЛЬНАЯ, ибо тут открыто проповедуется катиолическая догматика. И ответа на них ни от владыки Кирилла, ни от владыки Илариона (Алфеева) никто не услышал.
|
|
|
vinni 16.01.2009 11:47
|
# |
| Все это довольно выразительно. Представитель ОВЦС защищает председателя ОВЦС ссылаясь на документы, приготовленные самим же ОВЦС. Разве это еп. Диомид начал протест против экуменизма? Разве не Поместный собор 1948 года, решения которго были быстро забыты после оттепельских гонений? Или ОВЦС готов отрицать духовную компетентность тех отцов? Вывод подсказан самим автором: "В силу приведённых выше фактов хочу сказать, что всё это походит не на поиск истины, а на очередную заказную кампанию".
|
|
|
Триколор 16.01.2009 11:21
|
# |
Теперь очевидно , что опасность экуменизма и унии очень велика .
Экуменический отряд внутри РПЦ хочет заменить Каноны Семи Вселенский Соборов на решения сегодняшних Архиерейских Соборов и Синодов , Православное Богосоловие Свтт. Василия , Григория и Иоанна на пачкотню меней, шмеменов и митрофановых , аскетизм на эгоизм и "толерантность" . Что после этой подмены останеться от Православия ?
Чем больше экуменисты оправдываются , тем больше очевидно их отклонение от учения Святых Отцов .
Вопросы к отцу Игорю (Выжанову) прямые и простые:
1. Почему некоторые современные священнослужители не хотят признать латин еретиками на основе Правила 7 Деяний 3го Эфесского собора , Первого Правила Шестого Вселенского Собора и Окружного Послания 6 мая 1848 г. Единой, Святой Соборной , Апостольской Церкви , где четырьмя Православными Патриархами папизм прямо назван ересью , равной арианству?
2.Как уважаемый отец Игорь объяснит приводимое им постановление 1.15. " «Основных принципов» ? Сначала написано : "Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой." С этим все согласны . Но в то же время : " общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишённые благодати Божией" .
Значит ли это что в них можно спастись , что в них благодатны Таинства , необходимые для спасения ? Если благодать частична , то это означает , что спасение частично? Т.е. по пояс паписты будут гореть в геене , а выше пояса быть в Раю ? (Прости меня Господи за подобное кощунство )
Я не говорю о частных случаях спасения особо добродетельных людей . Бог по Своему особому промыслу и любви может спасти и не христианина . Но это не значит , что все добродетельные язычники спасуться .
Сколько еретиков обратил ОВЦС в Православие за 50 лет работы ?
Сколько латинских священников в результате работы ОВЦС и проводимых им бесконечных семинаров и круглых столов стало православными священниками ?
А вот то , что православные священники массово стали униатами-
латинскими еретиками на Украине -это факт .
И последнее . Здесь на форумен нет противников личности митрополита Кирилла . Я его уважаю за долгий труд в Церкви , знания , яркую общественную деятельность . Здесь обсуждают ряд ВЗГЛЯДОВ митрополита Кирилла , которые нам , верующим , кажутся не соответствующими учению Святых Отцов и Канонам.
Простите , отец.
|
|
|
Ортодоксос 16.01.2009 10:20
|
# |
Абсолютно пустая статья. Все это демагогия. Ответов на неоднозначные публичные выступления и статьи М.Кирилла не даны.
Кстати, мне звонил знакомый монах из Оптиной: вчера Местоблюститель приезжал к старцу Илию. Чтобы это могло означать?
|
|
|
А.В.Шахматов 16.01.2009 10:09
|
# |
| Особенно, что отталкивает от статьи -это чиновническая уверенность.
|
|
|
delfaisa 16.01.2009 10:03
|
# |
О. Игорь Выжанов пишет, что один немецкий профессор перешел в Православие. А сколько народу разбежалось из Церкви по всяким катакомбным расколам вследствие того, что экуменизм и в советском, и в нынешнем проявлении больше похож на предательство, чем на свидетельство?
Ни одного серьезного аргумента в статье о. Игоря нет. Зачислил отец Игорь всех противников экуменизма в «диомидовцы»! Низвел всех ревнителей на уровень чеховских персонажей, которые пугаются текстов на латыни и решил, что проблема закрыта.
Чтобы меня не обвинили в «грязных» методах, привожу места из официальных документов Московского Патриархата, к которому принадлежу.
1. ЖМП. 1967. № 10. С. 65. Описано богослужение в русском храме Рождества Богородицы в Женеве, где еп. Владимир Звенигородский (сами знаете, кто он теперь) совершил литургию, за которой проповедь произнес протестант, Апостол прочитал старокатолик, Евангелие – католик.
2. ЖМП. 1970. № 3. С. 6. Описано экуменическое моление в одном из храмов Москвы. Молились вместе православные, баптисты, представители Армянской церкви.
3. ЖМП. 1983. № 9. С. 54. На ассамблее ВСЦ в Ванкувере отслужена экуменическая литургия. Возглавил архиеп. Кентерберийский, служили в числе прочих и женщины «священницы». Православные, надеюсь, не причащались, но присутствовали, а епископ Кирилл (знаете, кто он теперь) произнес проповедь, где сказал: «Помолимся, чтобы мы могли вскоре достигнуть видимого общения в теле Христовом путем преломления хлеба и благословения чаши вокруг единого стола».
4. Баламандские соглашения, ставящие знак равенства с Римом одобрены Архиерейским Собором. И это решение не отменено.
5. Шамбезийские соглашения, ставящие знак равенства с монофизитами, также одобрены Архиерейским Собором. Соглашение не отмнено.
Не нужно говорить, что эти соглашения направлены против униатства. Армянская и Коптская монофизитские церкви никакой прозелитической деятельности не ведут!
Не нужно говорить, что экуменизм был защитой Церкви от гонений. И шамбезийские, и баламандские соглашения подписаны после 1991 года, а приведенные цитаты из ЖМП относятся ко времени после хрущевских гонений.
Примеров в ЖМП – масса!
Все приведенное выше нельзя отнести к свидетельству ОВЦС о Православии. Это свидетельство о том, что перечисленные выше церковные деятели в тот момент считали Православие равноспасительным католичеству, монофизитству и протестантизму. Или я не права?
|
|
|
tchio 16.01.2009 10:01
|
# |
| бороться с грехами МП куда проще, чем со своими собственными!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | Следующая >>
|
