|
Александр С 17.09.2007 10:04
|
# |
|
|
Филортодоксу
Вы не утруждайтесь понапрасну, всё, что необходимо было выяснить о вашей личной вере, об отношении к Церкви понятно. От дальнейшего диалога с Вами, как призывающего не подчинятся священноначалию, дабы была несовершенной молитва наша, что бы мы, пребывая плотью на Литургии, духом противоставали Святейшему Патриарху, Священному Синоду, Собору Епископов я отказываюсь и уже говорил Вам об этом, но Вы ещё тщите надежду найти в моём лице противника Церкви. Что могу Вам сказать на это? Да не будет!
|
|
|
Архангелогородец 17.09.2007 03:11
|
# |
|
|
филоортодоксу:
На Ваш вопрос я ответил первой строкой. Близорукость?
Могу добавить, что и догмат о папской непогрешимости – тоже ересь. Вы пишете, что "обсуждать каким чином присоединять латин к Церкви – не моего это ума дело". Ну, так и оставьте в покое дело не Вашего ума. Я полагаю, что после известного демарша папы Бенедикта отношения наши с католиками не станут слаще – и слава Богу. Меня в Вашей позиции не устраивает лишь одно – ревнительское брюзжание на епископат. Такие вещи, как правило, возбуждают в человеке вполне раскольнические настроения.
|
|
|
Дмитрий Б. 17.09.2007 02:48
|
# |
|
|
Александру С
"Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией".
Не отвергаю я этот пункт, Александр. Отвергаю Вашу трактовку, что Русская Православная Церковь признает ВСЕ без исключения таинства римо-католиков. Согласно формальной логике, не рассматривать что-то пустым, не значит рассматривать что-то полным.
В Церкви с древних времен известна классификация отпавших обществ по трем чиноприемам, и исходя из этой практики, современные богословы говорят о благодатности некоторых таинств (крещения, миропомазания, священства – в зависимости от степени удаленности обществ от Православия). Но Церковь никогда не признавала истинность Евхаристии у еретиков, потому что это противоречит самосознанию Церкви.
|
|
|
Филортодокс 17.09.2007 01:44
|
# |
|
|
Вы , пожалуйста, поспокойнее , без горячности .
ВСе приведенные Вами цитаты принадлежат нашим современником . Мерилом их истиннсти будет время и дальнейшие события . Если Церковь присоединит их ко своим Святым Учителям , тогда их мнения будут для нас необсуждаемы и непогрешимы .
Ни Архиепископ Элистинский и КалмыцкийЗосима, ни тем более отец Георгий Флоровский таковыми пока не являются .
А вот Святитель Игнатий Брянчанинов пишет:
Папизм присваивает папе свойства Христовы и тем отвергает Христа. Некоторые западные писатели почти явно произнесли это отречение, сказав, что гораздо менее грех – отречение от Христа, нежели грех отречения от папы. Папа есть идол папистов; он – божество их. По причине этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы самим себе и сатане, изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и папизма.
|
|
|
филоортодокс 17.09.2007 00:41
|
# |
|
|
Архангелогородцу.
Вы так и не ответили на прямой вопрос. Политкорректность?
Разговор о латинах зашел в связи с темой : "откуда идет соблазн расколов?". Изменившееся за 200 лет отношение Священноначалия к еретикам (особенно за последние 50 лет , начиная с Патриарха Афинагора) -показывает откуда. Еретики за это время к своим основным ересям тоько добавили новые , ни в чем не покаялись и лишь неделю-две назад заявили что Православие это не вполне Церковь .Не испытываю к ним ненависти -лишь пытаюсь разобраться -почему так происходит и делюсь с братиями своими мыслями.
Мы читаем труды Прославленных во Святых Святителей иерархов прошлого:
Свт. Игнатий Брянчанинов в труде "Понятие о ереси и расколе":
Что такое арианство? – Это отречение от Христа и христианства, отречение от Бога….
То же усиливается совершить папизм; так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как от древа ветви, различные протестантские учения. Папизм присваивает папе свойства Христовы и тем отвергает Христа. Некоторые западные писатели почти явно произнесли это отречение, сказав, что гораздо менее грех – отречение от Христа, нежели грех отречения от папы. Папа есть идол папистов; он – божество их. По причине этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы самим себе и сатане, изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и папизма.
А вот Заявление Священного Кинота Святой Горы Афон по поводу встреч православных первоиерархов с папой Римским Бенедиктом XVI :
Визиты Папы на Фанар и Архиепископа Афинского в Ватикан, может быть, и помогли достичь определенных успехов в мирских делах. Однако в ходе этих поездок происходили события, не согласные с православной экклезиологией, и имели место договоренности, которые не принесут пользы ни Православной Церкви, ни инославным христианам.
Во-первых, Папу принимали, как канонического Римского епископа. На церемонии встречи Папа был облачен в омофор; Вселенский Патриарх приветствовал его словами «благословен грядущий во имя Господне», как Самого Господа Иисуса Христа; Папа благословлял народ, а в многолетии его поминали как «Святейшего и Блаженнейшего Епископа Римского». Присутствуя на православной Божественной Литургии, Папа также был облачен в омофор, произносил молитву «Отче наш», и обменялся литургическим целованием с Патриархом, что демонстрировало нечто большее, нежели просто совместная молитва. И все это при том, что папство не отказалось от своих еретических догматов и своих ухищрений; напротив, Рим очевидно поддерживает и пытается навязывать унию, а также свои догматы о первенстве и непогрешимости Папы и, сверх того, общую молитву с представителями нехристианских религий и проистекающую из этого общерелигиозную гегемонию Римского Папы…
В этом контексте проявления вежливости, подобные визитам Папы на Фанар и Архиепископа Афинского в Ватикан, предпринятые без достижения согласия в вере, могут, с одной стороны, произвести ложное впечатление единства, отвращая тем инославных, которые бы могли увидеть в православии истинную Церковь, а с другой стороны, смутить догматическое чувство многих православных. Более того, это может подтолкнуть некоторых верных и благочестивых православных, глубоко обеспокоенных бесчинием и нарушением священных канонов, к отделению от тела церковного и созданию новых расколов. "
Это точная дословная передача официально выражающего точку зрения монашества Афона на происходящее в отношениях Православия и Ватикана.
Не собираюсь обсуждать каким чином присоединять латин к Церкви -не моего это ума дело , но не согласны с учение Святых Отцов сами отношения с Ватиканом – награждения орденами Православных Святых ,совместно молиться, намерения с еретиками проповедовать Христа в Европе, которая отвратилась от Христа как раз из-за действий римской церкви….
Мы обмениваемся мнениями , пожалуйста давайте без обвинений друг друга.
|
|
|
Александр С 16.09.2007 21:37
|
# |
|
|
Дмитрию Б.
Странно, верхней строчкой Вашего поста, Вы признаёте определение Архиерейского Собора РПЦ, ибо согласны с тем, что "Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой". А последующее определение того же Архиерейского Собора и даже того же самого пункта1.15 которое гласит ``Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией.`` отвергаете. Как это может быть?
|
|
|
Олегк 16.09.2007 21:03
|
# |
|
|
САВИНУ. Это прежде всего говорит о мнительности некоторых. Об их желании и готовности перевернуть 10 га. почвы для того чтобы найти 1 маленький камушек с именем антихриста – вот видите, мы же вам говорили. Если бы такое же усердие они проявляли в посте и молитве с каким они изучают орнаменты, тайные коды, штрихи, компьютеры в тайных комнатах в чужих государствах.
Да согласен с вами, Игорь, что лучше бы паспорт был оформлен православной графикой. Я во многом с вами согласен и нет нужды ломать копья по вопросам где у нас разногласий быть не может. Православная графика – лучше. Но и орнамент – всего лишь орнамент и к делу о сознательном принятии антихристианской символики его пришить невозможно.
Вы наверное думаете что слово "антихрист" переводится как "против Христа"? На самом деле "антихрист" означает "вместо Христа". Ярким примером антихриста был самый человечный человек ленин – по пропаганде, по претензиям на величайшего гения человечества, по ритуальным ссылкам на его цитаты и резолюции съездов, по мавзолею, по размаху скрытого геоцида и.т.д. Даже лозунги типа "ленин жил, ленин жив, ленин будет жить" говорят о попытке занять место воскресшего Христа со своим выдуманным бессмертием ленинских идей. Шутка ли "двое в комнате- я и ленин" ? И больше-никого. На поверку все оказалось пшиком. Вот теперь надо думать следует ожидать такого же но только в мировом масштабе. Надо думать история с лениным и СССР должна повториться в масштабе всего человечества вплоть до запятой в лозунге. Вот чего ждите. Все будет явно. Не надо будет копаться в штрих кодах, орнаментах, и понятной только спецам компьютерной цифири – все будет гораздо более явно. Одно радует – за неповиновение убивать будут на месте. По крайней мере без мучений.
P.S. мальчик плачет – о чем плачешь? – оказывается дедушка ленин еще жив и он очень любит маленьких детей…
Спокойной ночи.
|
|
|
Владимир Бирюков 16.09.2007 20:53
|
# |
| Разделения и расколы начинаются там, где кончается любовь. И являются прямым продолжением самомнения и гордыни. Гордый рассеянный ум, вместо того чтобы сосредоточится на деле спасения, начинает заниматься второстепенными вопросами, к нашему спасению, вряд ли, имеющими какое-либо отношение, типа – а есть ли благодать у католиков? Братья, посмотрите на себя со стороны. Что вы делаете? Где ваша братская любовь? Спаси нас всех, Господи.
|
|
|
Архангелогородец 16.09.2007 18:11
|
# |
|
|
филоортодокусу:
Католичество определённо содержит в своём вероучении как минимум одну ересь – догмат о филиокве. Но я, кажется, ни словом не защищаю католиков. Я констатирую факт, что сегодня Русская Православная Церковь, присоединяя католиков, не повторяет крещения над ними. Следовательно, признаёт благодать в их таинстве крещения. Хорошо это или плохо – другой вопрос. Но это – факт нашей церковной жизни. И этот факт у ревнителей, вроде Вас, вызывает раздражение против "сегодняшних епископов", а равно и против тех, кто высказывает отличное от Вашего мнение. Полемику вести в спокойном русле ни Вы, ни Ваши товарищи по ревнительству не в состоянии – это очевидно. Поэтому я и не удивляюсь, что ненависть к католикам – едва ли не основной двигатель Ваших сотоварищи постов. Удивляет только одно – Вы что, каждый день имеете несчастье в своей церковной жизни сталкиваться с латинами, что они Вас так, простите, достали?
|
|
|
CАВИН ИГОРЬ 16.09.2007 09:26
|
# |
Ерунда какая мол, орнамент в виде трех шестерок в паспорте..
А почему бы было орнамент в паспорте не оформить в виде православной графики? Мусульмане с иудеями обидятся? А то что в душу православных нагадили, это нормально.?Это говорит об отношении власти к своему народу..
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | Следующая >>
|
