|
Качурин И. 13.09.2007 12:28
|
# |
|
|
| Александр, я Вас попрошу, высказывайте свою мысль покороче, длинные монологи трудночитаемы с монитора, да и времени у меня не хватает все прочитать. Простите и не гневайтесь так сильно, за то, что я придерживаюсь мнения, несовпадающего с Вашим.
|
|
|
Качурин И. 13.09.2007 12:09
|
# |
|
|
| Алексей, я очень уважаю и люблю о. Александра Шергунова, но в этом вопросе я придерживаюсь точки зрения свв. Киприана, Иринея, Златоуста, Игнатия Брянчанинова, Илариона Троицкого, А. Хомякова. Хотя я против теологуменов, но, наверное, в этом случае так и есть.
|
|
|
Качурин И. 13.09.2007 12:02
|
# |
Сегодня память сщмч. Киприана Карфагенского. Так вот на Карфагентском Соборе 251 года под председательством св. Киприана было постановлено: "Никото из находящихся вне Церкви не может крестить, так как есть одно крещение, которое совершается в Церкви. Вода должна быть прежде очищена и освящена, чтобы она получила силу омывать грехи крещающегося. Но кто может очистить и освятить воду, сам не имея Святого Духа?… Крещающий как может сообщить прощение грехов другому, если сам находится вне Церкви и не может получит прощения грехов".
Так, что, дорогой, спорьте не со мной, а со сщмч. Киприаном.
|
|
|
Триколор 13.09.2007 11:39
|
# |
Учтите в дискуссии, важную мысль в этой статье .
наше обсуждение церковных проблем и желание их решить хаотично , не имеет плана , конкретной программы и т.п.
А планы наших врагов разрабатываются серьезными институтами , оперирующими не слухами , а реальной информацией, использующими любую нашу ошибку для решения своих целей по развалу Православия .
Надеюсь Вы понимаете , что папские институты созданы и содержаться не для изучения рукописей Свт. Иоанна Златоустого……
А кто финансирует папские прграммы по восточной Еаропе , тоже , надеюсь двух мнений быть не может .
Хорошо бы и у нас создать фонд, пусть и на частные пожертвования, для богословского осмысления, выработки программ и РЕАЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ по
раскрытию действий наших духовных врагов , в т.ч. в личине "православных"и пресечения их.
Хорошо , если бы у этого фонда не было одного "жирного спонсора" , который бы "заказывал музыку", а было множество народных денег , небольшими суммами , что бы работающие люди могли честно исполнять свой долг, не взирая подобострастно на лица.
|
|
|
Провинциал 13.09.2007 10:52
|
# |
"Удивительно! Как же их не озадачивают все эти факты? Почему они ни капли не сомневаются в правильности своих умозаключений? Как они могут не просто содействовать антихристу в проставлении печати, но и другие души завлекать в погибель? Вот, что значит "прельстить, если возможно, и избранных" (Марк, 13).
Прельщаются те, которые толкуют от своего ума. И это тогда, когда знамения столь очевидны: "зверь" в Брюсселе с кодом 666 уже проглотил почти все страны в компьютер. Карточка, удостоверение личности, "введение печати" что означают? К несчастью, мы судим только по радио, какое сейчас время.
К несчастью, опять "определённые умники" убаюкивают своих духовных чад, словно несмысленных младенцев, чтобы они не беспокоились: "Ничего страшного, пустяки, лишь бы у вас внутри была вера!"
…К сожалению, и некоторые современные "гностики" пеленают своих духовных чад, как младенцев, якобы для того, чтобы те не волновались. "Это неважно, – говорят они, – ничего страшного, лишь бы вы имели веру внутри себя." Или же причитают: "Не говорите вы на эту тему – об удостоверениях, о печати, чтобы люди не волновались!"
Тогда как, говори они людям: "Давайте постараемся жить более духовно, быть близ Христа и ничего не бояться, ведь самое большее – мы станем мучениками," они бы хоть как-то готовили их к грядущим трудностям.
Узнав истину, человек задумается и отрясет с себя сон. Ему станет больно за происходящее, он будет молиться и остерегаться, чтобы не попасть в ловушку."
Эти люди пекутся о единстве Церкви???
|
|
|
Олегк 13.09.2007 10:35
|
# |
|
|
| Вопрос Провинциалу. Насколько я понимаю, вы и ваши сторонники, критикуют Церковь за то, что ее предстоятели не выразили резко негативное отношение к ИНН тем самым проявив соглашательство с властями? Вы можете четко классифицировать чтобы мне было понятно КАКИМ ГРЕХОМ является принятие ИНН. БУКВАЛЬНО В ДВУХ СЛОВАХ: сребролюбие, идолопоклонство… Только очень прошу не надо говорить "Молчанием предается Бог". Он предается когда молчанием обходится ГРЕХ. А если греха нет то и помолчать не только можно но и нужно.
|
|
|
Олегк 13.09.2007 10:24
|
# |
|
|
"Разве у нас нет политики протекционизма по отношению к ХПП «Софрино», которое, злоупотребляя своим монопольным положением, буквально навяливает епархиям свои баснословно дорогие товары. "
Мне это не понятно. Какие-то прямо реформы Гайдра в церковном варианте? Политика протекционизма…злоупотребление монопольным положением…Слова-то какие! Вы лоббируете китайского производителя? Они-то быстро наладят производство подсвечников в провинции Хейлунзян и поставку организуют. Какое это вообще имеет отношение к святости ? Я понимаю что у вас есть обоснованные подозрения в том, что церковная политика протекционизма связана с желанием НЕПРАВЕДНО НАЖИТЬСЯ за счет приходов ? Разве прихожане кладут на тарелку не по десятке а по тысяче? Да если бы и по тысяче клали разве Церковь имеет право разбазаривать эти деньги в какие-нибудь полуподпольные кооперативы типа "Муся & Дуся"? И вот тогда бы Церковь бы обвиняли за то, что денежки утекают из Церкви неизвестно куда и кому, в теневые структуры, обвинили бы Церковь в отмыве средств? Хуже бы было. И вообще это я где-то уже слышал вкупе с обвинениями приходов в фандрайзерстве. Объяснитесь пожалуйста.
|
|
|
Провинциал 13.09.2007 10:06
|
# |
Между прочим в храмах "о гадостях не рассказывают". Если кто и грешит этим в храме, то пустословящие миряне. Разумеется, это применимо к времени службы. А Церковь наша ныне в обществе, как на ладони, в центре внимания. И многие пороки служителей Ее и мирян видны лучше порой, чем заслуги. Первая причина не идти в Церковь для людей ищущих Бога – именно та самая "У…как тут у них всё запущено!" Враги Христовы все недуги наши выставляют на вид вполне по понятным причинам. И если мы будем делать вид, что все у нас прекрасно и благочинно, то будем первыми лжецами. О том и апостольские правила говорят.
Приношу протоиерею Вячеславу Пушкареву исреннюю благодарность за искреннее горькое, но доброе слово, за честность и искренность.
|
|
|
Алексей Филонов 13.09.2007 10:00
|
# |
|
|
| Простите, Игорь, что вмешиваюсь в Вашу с Александром С. полемику, но Вы уж чересчур горячи в своих заключениях. Темы благодатностибезблагодатности католических таинств здесь уже касались. Вы упрекаете мирянина, но опросите десяток-другой образованных священников – и Вы увидите, что их мнения на этот счёт не окажутся столь однозначными. Приведу в пример одного только пастыря – протоиерея Александра Шаргунова, преп.МДА, которого в соседней статье В.Семенко называет крупнейшим православным богословом нашего времени. Прот.Александра не обвинишь в экуменизме, он известен достаточно жёсткой позицией в защите Православия, но именно он не считает таинства католиков пустыми по содержанию. Я заранее знаю, на какие аргументы Вы станете ссылаться – Вы их уже приводили – но как быть с фактом, о котором я здесь говорю?
|
|
|
Провинциал 13.09.2007 09:47
|
# |
|
|
Владимиру Бирюкову:
Вы очень смелый человек. Не боитесь и душу свою повредить, опрометчиво считаю свою т. зр. и сторонников ИНН, скороспешное, угодливо под властей принятое нашими иерархами решение "о неповредимости душе внешними атрибутами" за непреложную истину. В Вас даже не шелохнется сомнение во вредоносности такого явления современности, как глобализация. А ведь вся система нумерации и коидрования – суть лишь элементы этой системы. Если же считаете глобализацию вредным явлением но не противитесь ей, то вообще позиция противоречивая.
И не задумаетесь, что Ваше "досье" является не только Вашей тайной, но и государственной, наши враги тратят многие миллионы на приобретение этой информации.
Сходная позиция была у наших советских вождей и ученых в довоенное время: у нас нет секретов, нам нечего скрывать. Ан, вышло-то все это нам боком. Многие наши научные идеи и стратегические сведения стали достоянием наших врагов и повернулись против нас. Неспроста потом спохватились и в советское время берегли гостайну, как зеницу ока. Паспортные данные (даже без досье) являются частью этой гостайны. Записанные в чип данные будут доступны весьма многим, в т. ч. и суперкомпьютеру "Зверю". Ныне это не популярно. Как же: мы – "открытое общество", общечеловеки.
"Надейся на Бога, но сам – не плошай!", "Не искушай Господа!". Предки наши были мудры. Не могу сказать того же о наших мирских и многих духовных "вождях".
"От человека зависит только одно захотеть всеми силами своей души быть послушным воле Божьей "
– Согласен, только не нужно директивно указывать нам эту Волю. Цитат можно указывать множество, и трактовать их по-своему. Богомудрых людей же ныне очень мало.
"Если будем думать, как осчастливить весь мир, а о своей душе заботиться не будем – грош нам цена. "
– Вот тут Вы правы! Только почему-то заботу "ИНН-щиков" (а точнее, противников глобалистического толитаризма) о своей душе привратно понимаете. Для блага своей души надо всеми силами сопротивляться всем негативным явлениям мира, в котором живем. Если же считаете глобализм, ИНН, штрих-код и пр. проявления глобализации положительными явлениями – остается только руками развести. Судья у нас будет общий.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | Следующая >>
|
