Провинциал 23.04.2007 17:37
|
# |
DjKoulу: "Провинциалу читать Лазарева "Диагностику Кармы". – Понятно теперь, на каких "учениях" Вы воспитаны! Знакомое "православное" учение о "карме" "ауре", "переселении душ" и т.п. Каббалу чего ж не "благословите"? А. Филонову: В приведенных высказываниях нет ни одного моего личного слова. Все только цитаты людей, в основном, духовных. Так что поспорьте с Патриархом, И. Кронштадтским, митр. Иоанном и пр. Если в чем они не правы – укорите! А то разговор как-то не по сути. Не стоит все валить на "низы". И вообще, Вы считаете, что не было чина всенародного покаяния в 17-м веке? Или оно было неканоническим и неправославным? И Ермоген и Иов были неправы? Или то, что было можно тогда, нельзя ныне? А вот, многие иерархи так не считают. Ну, не хотите участвовать в этом всенародном акте – Ваше право! Вы считаете его незаконным? Ведь чин всенародного покаяния ныне осуществляется не только в Тайнинском, но и во многих епархиях благословлен. Вовсе не обязательно ехать в Тайнинское. Попросите Ваших ближних батюшек провести на местах. А в Тайнинское едут потому, что там памятник Царю-страстотерпцу, его ОБРАЗ. Потому, что туда собираются православные со многих городов и весей России и ближних стран. Или вообще считаете противозаконным и неканоническим чин всенародного покаяния? Может, действительно предки наши были "темны"? там, где много людей, там, конечно, могут быть и люди нечистоплотные (делатели денег на Православии и пр.). Но уж, не они все это придумали. И не одни они там. Кайтесь, где хотите, где можете!
P.S. Извините, но где Вы нашли знак равенства между распятием и покаянием? Христос принес Себя в Жертву, а не каялся. А вот от нас ждет покаяния. В Библии много примеров, когда наказывался весь народ: и грешники, и праведники. И когда прощался.
|
|
Алексей Филонов 23.04.2007 15:10
|
# |
|
ПРОВИНЦИАЛ: "Сын Божий Господь наш Иисус Христос был безгрешен, однако же пострадал и распялся за грехи всего человеческого рода. Только вопиющая историческая безграмотность и неведение православного учения о спасении толкает на заявления о возможности только личного, а не соборного покаяния". То есть, Вы предлагаете провести знак равенства между Вашим (или группы Ваших соратников) покаянием в грехах русского народа и тем, что совершил для спасения человечества Господь наш и Спаситель Иисус Христос?
|
|
DjKoul 23.04.2007 14:31
|
# |
|
Провинциалу читать Лазарева "Диагностику Кармы". "Думаю, нужно кроме общенародных грехов каждому вспомнить о возможных прегрешениях своих родителей, дедов и т.д. " Это оттуда.
|
|
Провинциал 23.04.2007 14:21
|
# |
Всенародная исповедь, коленопреклоненно прочитанная в Сербском монастыре Жича Великим постом 1940 года
Мы собрались в Жиче — святосаввском средоточии сербского народа, чтобы распахнуть свое сердце пред Всевышним Богом, исповедаться и покаяться. Принесем же покаяние сперва за самих себя, а потом и за весь народ. Каемся, прежде всего, за самих себя во всем, в чем согрешили, и Божии заповеди нарушили, и Божий образ в себе осквернили, будь то ложью или воровством, злобой и ехидством, развратом или грабежом, пьянством и объедением, обманом и азартными играми, сквернословием и кощунством, клеветой и сплетнями о ближних, маловерием и соблазнением ближних; каемся в бесчисленных наших грехах, ведомых и неведомых, вольных и невольных, словом или делом или помышлением, явных и тайных; каемся и молим Бога простить их и не наказывать за нас весь наш народ и всю нашу страну. Сокрушенно каемся, прости нам, Господи! Засим каемся во всех проступках тех духовников и священников, которые в чем бы то ни было согрешили пред Господом Богом и святым Саввой: изнемогли ли они в вере или в страхе Божием, или небрежно совершали дело Господне, или ослабели в братской любви. Если они не раскаиваются, то каемся мы за все злое пред Богом в их сердце, на языке или в их поведении. Сокрушенно каемся, прости им, Господи! Каемся за грехи тех наших народных лидеров и вождей, которые запамятовали, что это государство основали сербские святые, что это — святая земля и что возвышены они быть вождями и правителями святого и мученического народа, но, попирая страх Божий и любовь к людям, злоупотребляют своей властью, что чревато не только временными национальными бедствиями, но и вечной погибелью и проклятием и для них, и для всего народа. Сокрушенно каемся, прости им, Господи! Каемся в грехах тех учителей, писателей и переводчиков, которые открыли для югославской молодежи скользкий путь светских сочинителей и фразеров, путь безбожный и аморальный, ввергающий народы в кровопролитие, преступления и уничтожение — на радость сатаны и его адских сил. Сокрушенно каемся, прости им, Господи! Каемся в прегрешениях всех сербских сынов и дочерей, презревших дух и опыт, разум и веру, святость, честность и добросердечие своего народа и принявших чужую глупость, непорядочность и всякий дешевый товар, чтобы заменить им чистое народное золото, искушенное сторичным огнем. Сокрушенно каемся, прости им, Господи! Каемся и во всех неправдах всех несправедливых судей и старост, налоговиков и лесничих, скупщиков и перекупщиков, импортеров и экспортеров; каемся в злобе всех злодеев, в пороках людей растленных, в страстях духовных рабов, в убийствах убийц, в насилиях насильников, в обидах и оскорблениях, нанесенных детьми родителям; каемся в ссорах и раздорах между братьями, во всех притеснениях сильными слабых, во всем немилосердии богатых к бедным, во всех пошлостях и вульгаризмах, слышимых в кофейнях, театрах и разных игорных и увеселительных заведениях по всей нашей святой земле, в которой покоятся многие миллионы воинов и мучеников за Честной крест и золотую свободу. Сокрушенно каемся, прости им, Господи! Каемся и за всех тех, чьи души раздвоены и чьи натуры не утверждены, так что святых они и прославляют, и хулят; кресту поклоняются и крест ругают; пост держат и пост поносят, Богу молятся и Бога бранят, хвалятся Церковью, но в храм не идут. Превозносят сербство, но разобщают сербов, гордятся державой и в то же время наносят ей вред. О, Боже великий, за всех таковых приносим мы Тебе смиренное и слезное покаяние. Если не довольно для Тебя нашего сокрушения за наших собратьев, то приведи и их к покаянию, Господи благий. И не допусти, Царю и Творче неба и земли, бичу праведного Твоего гнева, которым в сии дни поражаешь Ты надменных и безбожных отступников, опуститься на народ раба Твоего, святого Саввы, и мученика Твоего, князя Лазаря. Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе, Творче и Спасителю наш, во век века. Аминь.
|
|
Провинциал 23.04.2007 14:20
|
# |
|
А. Филонову:
«Грех цареубийства, произошедшего при равнодушии граждан России, народом нашим не раскаян. Будучи преступлением и Божественного, и человеческого закона, этот грех лежит тяжелейшим грузом и на душе народа и на его нравственном самосознании
Покаяние же в нем (цареубийстве) должно стать знамением единства наших людей, которое достигается путем не безразличного соглашательства, но вдумчивого осмысления произошедшего со страной и народом… Мы призываем к покаянию весь наш народ, всех чад его».
Святейший Патриарх Алексий II
Если не будет покаяния у русских людей – конец мира близок!
Святой праведный Иоанн Кронштадтский
"
основная причина наших бед находится в нас самих, потому что русский народ до сих пор еще не покаялся в содеянном отцами, дедами, прадедами разгроме православной России. От нас требуется покаяние, без него ничего хорошего нас не ждет. И это главная наша беда – нераскаянность. Если мы ее преодолеем, то с Божией помощью никакие враги не будут страшны нашему народу, нашему Отечеству." «Всенародное покаяние должно заключаться в глубоком осознании ответственности не только за свои деяния, но и за ДЕЯНИЯ СВОИХ ПРЕДКОВ… надо глубоко осознать, что допущен в лице своих же предков очень глубокий грех. Грех не только, скажем, убийства Царя, но и самое главное – восстание против Православной Церкви. Потому что с убийством Монарха, убивалась ведь и Православная вера. Это было засвидетельствовано в реальных действиях, скажем: разрушение храмов, осквернение святынь, вскрывание святых мощей, сжигание икон, ссылки епископов, священников и простого народа. Это нужно, потому что это делало государство
».
митр. Иоанн (Снычев)
Только полное всенародное покаяние перед Богом за вопиющие грехопадения наших отцов, дедов и возвращение к полнокровной жизни по вере и идеалам Святой Руси вернет России Благодатный покров Пресвятой Богородицы и милость Творца.
В. М. Клыков
"
Отвергли царскую власть, отдали убить Царя, освободили себя от Божественной власти — и подпали под сатанинскую власть. Ох! Какой это тяжкий грех!.. И согрешили в нем все русские люди, кто делом, кто словом, а кто помыслом, желанием и согласием. За этот великий грех весь мир страдает, а русский народ — больше всех. По правде Божией, «кому много дается, от того много взыскуется». Людям, свободным от прямой сатанинской власти, должно бы вменить всеобщее покаяние. Если эти люди не видят нужды в таком покаянии, то большую вину налагают на себя за грех против Помазанника…»
Схимонах Никодим (Карульский)
В российской истории Чин Всенародного покаяния уже имел место. Он был проведен патриархами Иовом и Гермогеном в 1607 году в Успенском Соборе Московского Кремля и положил конец смуте. Причем, русский народ каялся тогда не только в личных грехах и каждый за себя, но «иже во всех градах страны сея живущих, да не точию о сих просим прощение и разрешение, но и о тех, иже света сего отшедшая отцы и братию нашу». Как написано в Царском сборнике, «Паломник», М. 2000 г.: «Это означает то, что как нераскаянная вина имеет непреходящее значение, сколько бы поколений не сменилось, так и раскаяние, освященное таинством покаяния, когда бы оно ни произошло, имеет духовную ценность не только для нас, ныне живущих, не только для наших потомков, но и для наших предков, уже отошедших в мир иной». Покаяние – это своеобразное страдание за весь род, ведь человечество – одно тело. Каждый из нас до принятия крещения несет на себе печать первородного греха, хотя не мы срывали запретное яблоко в раю, а наши прародители. Сын Божий Господь наш Иисус Христос был безгрешен, однако же пострадал и распялся за грехи всего человеческого рода. Только вопиющая историческая безграмотность и неведение православного учения о спасении толкает на заявления о возможности только личного, а не соборного покаяния. Но «Несть Бог мертвых, но живых» (Мф. 22; 32).
|
|
Алексей Филонов 23.04.2007 12:33
|
# |
|
Провинциалу: "
принесем свое раскаяние и за себя, и за предков, и за весь народ. Что в этом плохого?" Ничего плохого в покаянии нет, только уж Вы не выдумываейте нового богословия; "вместо" наших предков в их грехах покаяться мы никогда не сможем, – иначе какой смысл в нашей богоданной свободе? А вот молить Бога о милости для них, о прощении и снисхождении (как Церковь всегда делала это в отношении всех усопших), о возвращении России Божия благоволения – это другое дело. И не забывайте, что первыми молитвенниками за наш народ и Россию являемся не мы, грешные и окаянные, а наши святые. И только в согласии с ними, т.е. пребывая в Церкви, а не ходя путями своих вольных мыслей, мы и можем уповать на милость Божию.
|
|
Провинциал 23.04.2007 11:54
|
# |
Взошел на жертвенник наш Царь, Чтоб искупить грехи народа! Погибла Русь от вражьих чар, – Скорбит о том сама Природа
Измена подданных Царя, Продажность и забвенье веры, – Вот от чего зашла заря И оттого печаль без меры
С тех пор как был низвергнут Царь, Злой рок довлеет над Россией
Уж не вернуть, что было встарь, – Измену, Господи, прости ей!
Идет война, невидим фронт, – За Третий Рим – ведь он последний! Все без Царя Российский трон, – Но есть пророчества
и сплетни.
Бредет по свету Агасфер, – Он – призрак смерти и растленья; За ним грядет из бездны зверь! О Боже, дай Христа терпенье.
Сей злобный гений, Вечный жид, Для всей планеты стал вампиром; Лишенный смерти, он кружит, Как черный смерч, над падшим миром
Убил Царя он, род Его, – Над ним имел власть Царь России! Пришла свобода от всего, – Уж близок час лжемессии
Источник нашей жизни – Бог! И Русь держалась верой предков; Но я замечу между строк: Нас навещает радость редко
Забвенью предан тот Собор, – Мы платим дань за грех паденья! Кругом насилье, ложь, побор, Покрыто все печатью тленья
Россия – каменный колосс, Где нет Царя, Отчизны, веры
И нет ответа на вопрос: Забыты падших царств примеры?!
В. Михайлов
|
|
Алексей Филонов 23.04.2007 11:14
|
# |
|
Г-н Маликов, быть послушным чадом Церкви – означает хранить верность не только её догматам и преданиям, но и блюсти себя от разного рода самочиния. Так что кавычки Ваши при себе и оставьте. Напрасно Вы касаетесь памяти блаженнопочившего о.Николая Гурьянова; его имя уже не раз, к прискорбию, использовалось для сомнительных заявлений и дел. И то, что теперь имеет место в Тайнинском, едва ли бы вызвало одобрение старца Николая, поскольку он был всегда образцом послушания Матери-Церкви. Вам угодно упомянуть ещё и о.Петра (Кучера), который успел за последние годы проявить известное непослушание священноначалию и даже побывать в русанцовском расколе (ссылка на источник нужна?). Да, он принёс в этом покаяние, и слава Богу! Но упоминание его в данном контексте работает скорее вопреки Вашему пафосу. Против настоящего старчества я ничего иметь не смею, разумеется. Но слово это сегодня становится самодостаточным заклинанием для людей, "черезчур (сиречь не по разуму) ревнительных". И последнее, про "тот самый низ". Всякое самочиние и самоволие в Церковь пытается проникнуть именно отттуда, из "епархии" врага нашего спасения. Не всегда грамотный в канонических вопросах народ бывает лишь игрушкой в этой извечной истории.
|
|
Провинциал 23.04.2007 10:08
|
# |
мне жаль тех русских людей, которые не понимают смысла соборного покаяния народа – это покаяние не только в своих грехах, но и в грехах своих предков, наипервейшими в наше время являются отступление от веры и непротивление цареубийству. Наши предки (кои не откаялись) ныне мучаются и ждут помощи. Думаю, нужно кроме общенародных грехов каждому вспомнить о возможных прегрешениях своих родителей, дедов и т.д. И покаяться. За себя и за них. Просить у Господа прощения. Пример соборного всенародного покаяния у нас есть. Благословение на всенародное покаяние Патриарха имеется. Чего же мы все пережевываем и ждем? Господь простил ниневитян и простил русских в 17-м веке, дал нам новую династию Романовых. Народ присягал на верность Царю. Клятву нарушил. Пусть не во всем мы виноваты, но принесем свое раскаяние и за себя, и за предков, и за весь народ. Что в этом плохого? Это не помешает нам каяться потом за личные грехи. Господи! Сподоби иметь возможность участвовать во всенародном соборном покаянии! Мне есть, что сказать!
|
|
2007 23.04.2007 10:00
|
# |
Одна знакомая женщина прислала мне буклет, где говорилось о всенародном покаянии, проходящем у памятника Никалая II, где-то в Московской области, у станции Тайнинская. Почитал, там приводились ответы на вопросы для чего это покаяние, мол, для спасение России. Я немного воцерковленный, поэтому у меня возникли вопросы: во-первых, я крестился в 1990 году. Известно, что в крещении прощается первородный грех и другие тоже. Я думаю, что очень многие крестились именно в это время. Логически – и этот грех прощается. Но из буклета логически выводилось, что это какой-то особый грех и нужно именно каяться. Т.е. этот грех сильнее первородного? во-вторых, из буклета узнал, что соборное покаяние было в 1607 году и что потом Россия восстановилась под властью Романовых. Но извините, я хорошо знаю историю России. Впереди нас ждал вход поляков в Москву и Кремль, осада Троице-Сергиевой Лавры, более года, и потом ещё весьма продолжительное время Михаил Федорович долго восстанавливал порядок в стране. Где ж произошло восстановление? Ещё раз убеждаюсь, думаю уже, что это непреложная истина, ученье-свет, а неученье-тьма.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | Следующая >> |