|
Andreas 21.03.2008 19:16
|
# |
|
|
Господину Черному.
Весьма показательно, что Вы набрали Имя Христово маленькими буквами, а наименование одного из чинов святости большими. Для Вас, как и для всех единомысленных с Вами "охранителей", а в действительности обновленцев нашего времени, превращающих Веру Церкви в элемент этнического фольклора, внешняя форма давно уже затмила внутреннее содержание церковного предания. Вы когда-нибудь открывали Книгу Правил? Если бы открывали, то убедились бы, что одни каноны порой противоречат другим, а иные уже потеряли практический смысл. Вы когда-нибудь читали Толковый Типикон в издании Скабаллановича? Если бы читали, что убедились бы, что на наших приходах, как впрочем и в монастырях устав постоянно сокращают то так, то этак. Сокращают, ибо соблюдать иерусалимский устав полностью невозможно. По уставу Лавры св. Саввы, например, на одно только Всенощное Бдение должны уходить сутки! Вы печетесь только о внешнем благоукрашении, давно презрев внутреннюю скинию! Для Вас церковная жизнь – набор косных форм, которыми можно потешить свое национальное тщеславие. Церковь для Вас не самоценна, большую ценность для Вас имеют внешние формы, формировавшиеся с течением времени. Именно поэтому "охранители", подобные Вам, и являются настоящими духовными обновленцами, пытающимися приспособить церковную жизнь во всем ее многообразии к застывшим историческим формам и к государственной идеологии!
|
|
|
М.Яблоков 21.03.2008 19:15
|
# |
|
|
Правило 1. Седмого Вселенского Собора:
Приявшим священническое достоинство, свидетельствами и руководством служат начертанные правила и постановления, которые охотно приемля, воспеваем с богоглаголивым Давидом, ко Господу Богу глаголюще: на пути свидений Твоих насладихся, яко о всяком богатстве (Пс.118:14), Такожде: заповедал еси правду, свидения Твоя во век: вразуми мя, и жив буду (Пс.118:138,144). И аще пророческий глас повелевает нам во век хранити свидения Божия, и жити в них: то явно есть, яко пребывают оные несокрушимы и непоколеблемы. Ибо и боговидец Моисей тако глаголет: к сим не подобает приложити, и от сих не подобает отъяти (Втор.12:32). И божественный апостол Петр, хваляся ими, вопиет: в няже желают ангели приникнути (1Пет.1:12). Такожде и Павел вещает: аще мы, или ангел с небесе благовестит вам паче, еже благовестихом вам, анафема да будет (Гал.1:8). Понеже сие верно, и засвидетельствовано нам: то, радуяся о сем, подобно как обрел бы кто корысть многу, божественные правила со услаждением приемлем, и всецелое и непоколеблемое содержим постановление сих правил, изложенных от всехвальных апостол, святых труб Духа, и от шести святых вселенских соборов, и поместно собиравшихся для издания таковых заповедей, и от святых отец наших. Ибо все они от единаго и того же Духа быв просвещены, полезное узаконили. И кого они предают анафеме, тех и мы анафематствуем: а кого извержению, тех и мы извергаем, и кого отлучению, тех и мы отлучаем: кого же подвергают епитимии, тех и мы такожде подвергаем. Ибо восшедший до третияго неба, и слышавший неизреченные глаголы божественный апостол Павел ясно вопиет: не сребролюбцы нравом, довольни сущими (Евр.13:5).
Толкование епископа Никодима (Малаша):
Правилом этим определяется, чтобы все те, кои приняли священнический сан, знали и свято хранили предписания правил, изданных законною церковною властью: из тех правил должны поучаться, как следует вести себя и как управлять вверенною паствою. Эта мысль содержится в первых словах правила, что канонические правила должны служить священным лицам "свидетельствами и руководством (μαρτύριά τε καί κατορθώματα, testimonia et ad recte se gerendum)". Поэтому собор не только упоминает "начертанные" правила, но и заповедует, чтобы они на веки хранились и должны навсегда оставаться "несокрушимы и непоколеблемы (ακράδαντα καί ασάλευτα)". А эти правила: а) Апостольские, б) шести вселенских соборов, в) поместных соборов и г) святых отец. А именно: 85 Апостольских правил, затем – правила, изданные на первых четырех вселенских соборах и на ТРУЛЛЬСКОМ СОБОРЕ, который происходил в 691-692 гг. и который имел задачею дополнить то, что не было сделано на пятом (553) и шестом (680) вселенских соборах, и издать правила, вследствие чего трулльский собор и называется пято-шестым, или шестым вселенским собором, – далее правила тех поместных соборов и тех святых отцев, кои названы во 2 правиле Трулльского собора. А что отцы VII всел. собора в настоящем своем правиле разумели именно те правила, кои утверждены на трулльском соборе, свидетельствует председатель VII всел. собора патриарх Тарасий в своей речи на четвертом заседании собора. Всем этим правилам собор придает одинаковую важность, ибо составители их были "от единаго Духа просвещены". О важности и значении всех упомянутых правил мы сказали, что следует, в толковании 2 правила Трулльского собора.
Неужели Вы еще что-то дерзнете возразить???
|
|
|
игумен Кирилл (Семёнов) 21.03.2008 19:06
|
# |
|
|
"Свобода богословской мысли – неотъемлемое условие полноценной церковной жизни" – с этим я не могу спорить, уважаемый Andreas, однако меня более всего и тревожит проблема свободы, т.е. вопрос границ. Здесь нужна предельная, тончайшая осторожность, и совершенно недопустима никакая, я бы сказал, нечуткость к Истине.
"Если богослов в первую очередь следует Христу" – пишете Вы. Но ведь и Несторий, и Евтихий, и монофелиты – все они были безусловно и прочно убеждены, что следуют именно Христу, и выражают верное о Нём учение. Понадобилось время и титанические усилия Церкви, чтобы ересь была обличена и побеждена. Но скольких она соблазнила и погубила…
|
|
|
Вязовченко И. В. 21.03.2008 19:03
|
# |
|
|
Трульский Собор не обладает вселенским авторитетом? Что с Вами, голубчик, вы в своем уме?
А как же 1-е Правило СЕДМАГО Собора в Никеи? А? Или он тоже не авторитет?
|
|
|
В.Семенко 21.03.2008 18:55
|
# |
На время Поста я с форумов ушел и, благословясь, решил не писать "постов". Однако две последние наиболее заметные публикации на РЛ – статья Саши Колышкина о конференции в Питере и вот теперь отца Олега Стеняева – вынуждают меня этот добровольный "затвор" нарушить.
"Эти люди ПРОСТО ХОТЯТ ВЗОРВАТЬ ЦЕРКОВЬ ИЗНУТРИ, они замахнулись на самые основы христианской семьи, в библейском понимании этих основ. Поэтому надо решительно давать отпор таким, если их так можно назвать, обновленцам в квадрате. Потому что ЕСЛИ ИХ НЕ ОСТАНОВИТЬ, ТО ОНИ ПОЙДУТ ДАЛЬШЕ. Что же касается их высоких церковных должностей и ученых регалий, то напомню, что на последнем Епархиальном собрании в Москве архиепископ Истринский Арсений, викарий Московской епархии, рассказывая о таком совершенно неправославном явлении, как Альфа-курс, заметил, что некоторые Синодальные отделы проявили к этой программе очень большой интерес. Однако на данный момент совершенно четко доказано, что все эти манипуляции оказались целенаправленной догматической диверсией. ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ЛЮДЕЙ К ТЕМ ИЛИ ИНЫМ ОТДЕЛАМ ЕЩЕ НЕ ГАРАНТИРУЕТ ИХ НЕПОГРЕШИМОСТИ. История с Альфа-курсом наглядно показала, что ВО МНОГИХ СИНОДАЛЬНЫХ ОТДЕЛАХ ЧАСТО ВСТРЕЧАЮТСЯ ИЛИ ТЕОЛОГИЧЕСКИЕ ДЕБИЛЫ ИЛИ ОТКРОВЕННЫЕ ПРЕДАТЕЛИ-ХРИСТОПРОДАВЦЫ."
После того, как вышел мой "Второй Ватикан" и "Наши новые миссионеры" (кстати, теперь уже и в печати), в необновленческих кругах началась настоящая истерика. Фролов за эти месяцы, наверно, уже раз сто, если не больше, повторил, что я "оклеветал синодальные отделы" (угадайте, кто заказчик этой истерики). Но вот теперь, во-первых, фактов все больше. К теплой компании ЦДРМ, кочетковских "общин" явным образом добавляется питерское кубло, одно из мероприятий которого описано Колышкиным, а также (в значительной степени) и Миссионерский отдел во главе с еп. Иоанном Белгородским. Во-вторых, статья отца Олега (помимо просто честного слова нелицеприятной правды) ценна еще и тем, что это – позиция – настоящего, подлинного Миссионера. Все Фроловы, Малеры и Куровы, вместе взятые, на миссионерском поприще не сделали и тысячной доли того, что сделал отец Олег и его немногочисленная команда! И это очень симптоматично. Теперь очень нервным апологетам "тотальной миссии" остается одно из двух: либо воевать с этими, настоящими, миссионерами (что некоторые из них уже и делают при помощи изощренной демагогии – см. комментарии Andreas-а), либо – замалчивать их позицию! Уверен, что хозяева (пока) дадут отмашку именно на такую "позицию".
|
|
|
Качурин И. 21.03.2008 18:44
|
# |
|
|
Если для Вас 6-й Вселенский Собор (Трульский) не имеет вселенского авторитета, тогда с Вами больше не о чем и говорить! Все с Вами, увы, ПОНЯТНО.
Для всей Православной Церкви он является непререкаемым авторитетом!!! Как и прочие Вселенские и Поместные Соборы, а также Правила св. апостол и св. отец, вошедшие в Книгу Правил.
А вот кто, действительно, авторитетом не являются, так это обозначенные выше священники-модернисты. Они как Надав и Авиуд приносят чуждый огонь Господу (Числ.26,61).
|
|
|
Andreas 21.03.2008 18:32
|
# |
|
|
Отвечаю игумену Кириллу.
Глубокоуважаемый отец Кирилл!
В общем Вы правильно поняли мою мысль. Вселенский Собор давно назрел, однако собрать его к сожалению пока не представляется возможным. Что же касается богословской свободы, то я бы сказал следующее. Там, где есть свобода, всегда сохраняется риск. Однако, если мы доверяем Христу, Который руководит Своей Церковью, мы не должны бояться богословских ошибок. Бог исправит их в свое время. Идола можно, конечно, сделать из всего в земной жизни, в том числе и из богословской свободы. Однако без этой свободы подлинное Богомыслие навсегда будет подменяться фарисейством. Если богослов в первую очередь следует Христу, а не земным авторитетам, пусть даже казалось бы самым серьезным, он следует Истине. Нельзя надеятся на "князя и сына человеческа". Ведь очень часто в церковной истории Святые при жизни доходили до взаимной неприязни и даже вражды, например св. Кирилл Александрийский осудил св. Иоанна Златоуста, а блаженный Феодорит Киррский находился в оппозиции и св. Кириллу и Римскому епископу Целестину. Св. митрополит Киприан вообще отлучил от Церкви св. князя Дмитрия Донского. Однако всех их объединяло нечто большее, чем личные отношения и богословские мнения, их объединяло служение Христу, поэтому Бог их прославил. Свобода богословской мысли – неотъемлемое условие полноценной церковной жизни.
|
|
|
Черный 21.03.2008 18:19
|
# |
| Кстати, как я выяснил, священник Дудченко дважды женат и вообще не может находится в сане по апостольским правилам. А если уж ему это по икономии позволили, то хоть вести себя надо скромнее. Но он хочет славы нового Василия Великого – новым Литургистом мечтает стать. Нет слов…
|
|
|
Черный 21.03.2008 18:16
|
# |
|
|
Андреасу//*/Как правило ничего не хотят менять в своей жизни люди, находящиеся в духовной прелести. Если мы настолько самодовольны, что считаем, будто наши каноны и устав не нуждаются в улучшении, значит мы давно уже не христиане, а новые фарисеи, сухие смоковницы. А если господин Черный считает, что свобода слова опаснее тирании и деспотии, значит он следует ветхозаветному, иудейскому сознанию, которое предпочло быть в рабстве у кесаря, чем следовать Христу и Его Свободе.///
На огороде бузина – а в Киеве обновленцы. Передергивание понятий. В СВОЕЙ жизни мы постоянно должны меняться к лучшему, или хоть стремится к этому. Я о другом вел речь: кто мы такие, чтобы МЕНЯТЬ ЦЕРКОВНЫЕ КАНОНЫ. Мы, думаю, должны следовать Христу и ПРЕПОДОБНЫМ – тем святым, которые стали ему подобны, а не мнить себя духовнейшими и культурнейшими всех. Меня лично обновленцы коробят даже больше атеистов и агностиков – у тех хоть есть своя логика и последовательность, хотя и ложные предпосылки. Эти же всей душой озлоблены против Церкви, мечтают деканонизировать ее святых, изменить ее Святое Предание на противоположное по сути, и при этом номинально к ней приналежат. На деле, думаю только номинально. ТАК мечтать приспособить все в Церкви к дьявольским тенденциям мира сего, уничтожить аскетический идеал. При этом правильно пишут, что у них очень низкий уровень образованности и информированности. И какая в этом свобода: следовать своей страсти тщеславия и мании величия… НАМ действительно нужно менятся к лучшему. А вот Церковь обойдется и без неумных советов.
|
|
|
Andreas 21.03.2008 18:03
|
# |
|
|
| Отвечаю господам Качурину, Анонимному аналитику и Русофилу. Господа, Ваши комментарии чересчур пространны. Смею заметить, что за всем многословием протоиерея Олега и его единомышленников, стоит стремление просто приспособить Православную Веру и Церковное Предание, весьма однобоко понимаемым национальным интересам. В то же время в рассуждениях протоиерея Олега и единомысленных с ним настоящего патриотизма нет ни на йоту. Любая христианская нация является христианской лишь тогда, когда ее лучшие представителя, национальная элита находится в лоне Церкви. Современное российское общество церковным назвать нельзя. Практикующими христианами является 3-4 процента населения. Наша страна нуждается в новой Евангелизации, а Вы рассуждаете про православную генетическую память. Да эту память предали миллионы русских людей, пошедших за большевиками! Подлинными патриотами являются именно такие христиане, как профессора Санкт-Петербургских духовных школ, которые берут на себя смелость и ответственность говорить о наболевших проблемах церковной и общественной жизни в то самое время, когда так называемые "ревнители" убаюкивают себя бреднями о том, что наш народ является сейчас православным и охранительством маскируют свое глубокое неверие и непонимание многих проблем церковной жизни. Повторю еще раз, охранительство, исповедуемое протоиереем Олегом, является в действительности настоящим обновленчеством, ибо оно стремиться превратить Церковь Христову в лакированное приложение к государственной идеологии. Это не патриотизм, это предательство памяти Новомучеников! Но опыт церковной истории показывает, что подобные современным "охранителям" Иоанны Грамматики, Акакии и Сергии обречены на поражение, ибо в Церкви в конечном итоге торжествует Христос и служители Его Правды, о Которой профессора Санкт-Петербургских Духовных Школ очень хорошо напомнили современным маргиналам на конференции, посвященной Таинству Брака.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | Следующая >>
|
