|
Дорогая редакция 26.03.2008 13:21
|
# |
|
|
| Дорогой Игорь! Мы проверили IP адреса, с которых выходил отец Дмитрий Дудченко и Andreas, оказалось, что это действительно разные адреса. Видимо это в действительности разные люди.
|
|
|
Andreas 26.03.2008 12:32
|
# |
|
|
Дорогой отец Дмитрий!
Да дарует Господь Вам силы держаться перед лицом "скимнов рыкающих"! Следуя Вашей просьбе, еще раз возвращаюсь на форум, дабы в последний раз обратиться здесь к досаждающим Вам господам "охранителям".
Господа Игорь(, Яблоков и Семенко, одумайтесь и прекратите "бесноваться"! Вы абсолютно неспособны вести серьезную спокойную дискуссию, Вы можете только бесчинно выкрикивать лозунги и искать врагов, что безусловно изобличает в Вас пропитанных советчиной новых обновленцев (впрочем, сравнивать Ваше "мировозрение" с мировоззрением протоиерея А. Введенского, – это оскорблять память этого заблудшего, но лично весьма незаурядного человека).
Чтобы Вы наконец успокоились, смею заверить Вас, что протоиерей Дмитрий и я – разные люди. Имя мое Вам ни о чем не скажет, могу ответить только, что не имею чести лично знать протоиерея Дмитрия, ибо на Украине никогда не был.
Вы конечно же начнете и после моего окончательного ответа орать и требовать каких-либо дополнительных доказательств. Доказательств привести не могу, но и не считаю нужным приводить их перед Вами. Как христианин я могу лишь сожалеть о той интеллектуальной дремучести и духовной прелести, в которой Вы прозябаете!
Прощайте!
|
|
|
М.Яблоков 26.03.2008 09:34
|
# |
|
|
| Да, все вы обновленцы на одно лицо, во всяком случае, в духовном смысле. Так что отождествление все равно верно.
|
|
|
Игорь( 26.03.2008 02:36
|
# |
|
|
//Из того, что у меня на "Притворе" ник "Andreas", вовсе не значит, что я его везде использую. Бред, Игорь. Приписывать мне все подряд – как не стыдно перед Богом. Отец Павел Гаврилюк, между прочим, ученый, доктор философии, патролог, известный в православном мире, в отличие от вас. ///
Вы использовали этот ник и на других форумах, ссылки я давал. Причем совпадает все: стиль, взгляды, лексикон. Насчет о. Павла Гаврилюка, то докторская степень не дает ему индульгенции нак ложь и клевету. В православных кругах Киева он известен своим доносом в ЗН, очень глупым к тому же.
Ну что скоро судя по всему откликнется "Andreas@, и скажет, что я не я, мы мол разные лица с о. Андреем. Вы меня не убедили.
|
|
|
Lucia 26.03.2008 01:08
|
# |
|
|
| Но, возможно, это и есть последние времена, тогда ничего не сделаешь.
|
|
|
читательница 26.03.2008 00:41
|
# |
|
|
| Вы пишите о Церкви как-будто это не Церковь.
|
|
|
свящ. Андрей Дудченко 26.03.2008 00:40
|
# |
|
|
| Дорогой брат во Христе, тут злопыхатели меня с Вами отождествили. Если Вам не трудно – сообщите участникам дискуссии, откуда Вы, а то нецыи никак поверить не могут, что мы с Вами – не одно и то же лицо.
|
|
|
свящ. Андрей Дудченко 26.03.2008 00:38
|
# |
|
|
Из того, что у меня на "Притворе" ник "Andreas", вовсе не значит, что я его везде использую. Бред, Игорь. Приписывать мне все подряд – как не стыдно перед Богом. Отец Павел Гаврилюк, между прочим, ученый, доктор философии, патролог, известный в православном мире, в отличие от вас.
Еще раз (и это последний раз на данном сайте) официально заявляю, что впервые подключился к этой дискуссии 24 марта. Если вам интересно дальше фантазировать – наведите справки у админов, с какого IP адреса заходил я и с какого – "Andreas".
|
|
|
Одна из многих 25.03.2008 23:08
|
# |
|
|
"У меня нет ответов: почему? Но есть стойкая уверенность, что весь церковный народ (и правые, и виноватые) понесет за это общую скорую, жестокую и заслуженную кару."
Все, что Вы сказали, выглядит как ужасная правда.
А самое ужасное то, что мы – русские, всегда зная кто(что) виноват, никогда не знаем, что делать.
За то нас Господь жестоко и заслуженно карает.
Ведь Он ВСЕ сказал и сделал для нашего блага!
Все знают, что произошло с неблагодарным народом…
Мы же думаем, что теперь мы избранный народ Божий… , навечно избранный!
Православные мужи ученые и разные! – спасайте, с Божьей помощью, Россию!
|
|
|
Системный аналитик 25.03.2008 21:06
|
# |
Памяти Павла Дурново посвящается.
Записки по частным лицам или даже по отдельным сообществам писать поздно.
Надо открыть глаза и признать, что жаждой обновления (пока в легкой форме) поражена уже ВСЯ церковная общественность. Вернее, вся ее активная часть. В принципе, это даже неплохо, т.к. обновление должно происходить постоянно.
Но накладываются несколько печальных особенностей.
1) Русское общество всегда обновляется не постепенно, а скачками, что усиливает тяжесть даже самых правильных и продуманных обновлений.
2) Иерархия проиграла битву за управление массами. Архиереи и другие официальные лица еще располагают значительными материальными и административными ресурсами, но управлять людьми, которые отказываются им повиноваться или имитируют повиновение, искажая его суть, они не могут. Вспомните высшую номенклатуру эпохи перестройки. Вся власть номинально была в их руках, но активно использовать эту власть они не могли, т.к. между ними и народом уже возникла прослойка менеджеров, подчиняющихся совершенно другим инстанциям или ведущих свою игру (то, что кочетковцев не сумели выбросить за ограду в 90-х, пока эта власть еще была сильна, говорит о многом, реально сегодня с Чапниным или даже с Евмением уже ничего нельзя сделать, максимум они поменяют должность и епархию). Высшие руководители Церкви (даже митрополит Кирилл!) оказались нерешительны и пассивны. Можно к ним апеллировать, они могут даже сочувственно отвечать, но реально их уже списали, как руководство. Пару десятков самых слабых фигур оставят для приличия, остальные посты в самое ближайшее время займут совершенно новые люди (хотя некоторые из них на этом форуме давно известны)
3) Радикалы, видимо, фактически подготовили свои "теневые" органы церковного управления, способы тихого свержения власти, программы переустройства и обновления, но – здесь надо вспомнить уже лето 1917 – они совершенно не готовы к тому, что им верующие массы тоже не будут подчиняться. Неминуемо возникнет, как фракционно-групповой, так и территориальный (епархиальный) сепаратизм. Украине и Белоруссии уж точно нет никакого резона сохранять над собой реформированную Московскую Патриархию. Представьте себе кочетковскую, чапнинскую или даже фроловскую группу во главе Церкви. Это будет распад единого тела. Заграницу удержать не удастся, а для сохранения контроля над российскими территориями придется обращаться за помощью к государственной власти, которая, разумеется, будет проталкивать на руководящие посты своих чиновников.Так, уходя от "государственного прислужничества", либералам придется вернуться к обер-прокуратуре в куда более жесткой форме. Далее ход событий в этой ветке рассуждений я уже не берусь предсказывать.
4) Значительная часть активных прихожан и молодежи заражена жаждой чисто внешнего, формального обновления, "небольших победоносных" реформ, результатов которых они даже не предполагают, от которых, по их мнению, "почти ничего не изменится, а хуже точно не будет". Переубеждать людей, еще не попробовавших, что такое реформа, – бесполезно. Они, как в конце 80-х, просто "хотят перемен"! Хотят "только убрать этих бабок", как те хотели "только убрать этих бюрократов".
Опыта церковных реформ сегодня не имеет никто внутри церковного сообщества, а молодежь и внутригосударственные реформы пережила бессознательно. Все (даже многие консерваторы) заражены высокомерной уверенностью, что уж у них-то, в случае чего, получится "лучше, чем у Ельцина". Остается только пугать. Но страха в людях все меньше.
5) Консерваторы, как обычно в истории русских кризисов, не имеют программы и ярких примеров активного обновления церкви в традиционном духе. Русская Доктрина – это пик консервативного творчества. Но это именно доктрина, а не программа, список утверждений, а не список конкретных шагов конкретных людей и групп к конкретным целям.
Консервативное сообщество реагирует на угрозы реформы Церкви, либо крайне высокомерно, либо крайне истерично. Обе реакции выдают слабость и, как это не удивительно, реальную беспочвенность современных консервативных интеллектуалов. Увы, критики Малера почти так же далеки от народа, как и Малер.
И все же главная проблема состоит не том, что некие подрывные группы пытаются захватить церковное управление и расколоть Церковь, а в том, что церковный народ (даже и пассивный), в целом, НЕДОВОЛЕН своей жизнью в ограде Церкви и НЕБЛАГОДАРЕН Богу. Именно это подходящее к критической отметке недовольство, имеющее самые разные, подчас противоположные причины, служит питательной почвой для деятельности и левых, и правых раскольников. Именно оно используется в качестве рычага для раскачки ситуации в стране, в целом.
Неприятно признать, что недовольство государственной властью в стране сейчас существенно ниже, чем недовольство церковной властью в Церкви. Более того, внутри русской Церкви парадоксально начинают нарастать (и слева, и справа!) антигосударственные и антииерархические настроения.
У меня нет ответов: почему? Но есть стойкая уверенность, что весь церковный народ (и правые, и виноватые) понесет за это общую скорую, жестокую и заслуженную кару.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | Следующая >>
|
