|
Олегк 06.04.2008 20:40
|
# |
|
|
| Читательнице. Вообще любой православный священник ответит, что вопрос супружеских отношений самый нерегламентированный. Разные темпераменты, разные духовные уровни – по шаблону никак не получится. Можно больших дров наломать. Но.. как говорит один знакомый мне батюшка – важен вектор. Что является правилом а что исключением. Я только против того чтобы менять их местами. Потому что есть одна опасность – со временем можно забыть, что это когда то было исключением и подумать что это и есть правило. Я честно не понял протоиерея-богослова c "аппаратом для производства детей". Да напомнить, что чадородие не является самодостаточным условием спасения – пожалуйста. Но зачем же направлять вектор в противоположную сторону? Не рожайте, не дышите, не ешьте, не пейте, не спите – cпасению может помешать.
|
|
|
Мария Н. 06.04.2008 14:00
|
# |
|
|
Читательница: "Но Вы знаете, с тех пор как появились эти средвства, всегда были в нашей русской Церкве духовники, и даже епископы которые вполне разрешали своим духовным чадам их употребление".
Речь не идет о том – разрешали или нет. Да, м.б. и разрешали, видя их человеческую слабость. Пользуйтесь, чада, но знайте, что здесь вы – не образец христианской добородетели, а совсем наоборот. То есть, не вводили в норму, как это пытаются представить сейчас. А раз норма, значит "убегание" от детей – "вариант добродетели"?
|
|
|
Lucia 06.04.2008 02:26
|
# |
|
|
| Всегда можно найти священнника, который разрешит то, что о чень хочется. Но мы-то по совести чувствуем, что венчанный брак – это не лицензия на услаждение любыми средствами.
|
|
|
читательница 05.04.2008 23:18
|
# |
|
|
| По-моему обсуждение этой темы никогда не будет иметь консенсуса, а всегда будут разные мнения. Вот Вы только что приравняли всех употребителей противозачаточных средств к раскольникам. Понимаю, что это просто оборот речи, Вы конечно не считаете их всех раскольниками. Но Вы знаете, с тех пор как появились эти средвства, всегда были в нашей русской Церкве духовники, и даже епископы которые вполне разрешали своим духовным чадам их употребление, и это не считалось чем-то ужасным, и это вполне традиционные батюшки и владыки (даже уже давно нет в живых), и даже семьям священников и дьяконов. Это я знаю точно, и по-этому как-то странно слышать такие страстные разговоры на эту тему. Это у католиков такие вещи относительно брачных отношений все прописаны по буквам, а в правослвавии не так. Это считается область сокровенная, в которую даже духовник вмешивается очень осторожно. В нашей Церкви никогда не было официальной позиции по этому вопросу, и думаю на это наверное есть причины, а у католиков уже давно. А среди молодежи, ещё незамужных не женатых, то конечно должно проповедоваться воздержание, но это совсем другая тема. В Америке, кстати, проводится уже довольно давно такая кампания, но не знаю насколько успешно – говорят что результаты естЬ, но это возможно больше из за боязни спида и других болезней чем по моральным причинам конечно. А об употреблении предохранительных средств в браке, почему-то мне кажется, что больше чем уже сказанно на эту тему в Социальной Концепции, уже говориться официально не будет, так что что все эти споры мало что изменят. Всё будет как всегда было, так как это характерно для православия.
|
|
|
Олегк 05.04.2008 21:00
|
# |
|
|
Да-да. Должна. Дети то чем Малой Церкви мешают? Сразу пеленки с какашками пойдут, роддома, анализы, горы немытой посуды, крик, только на прогулку их всех одеть минут по сорок занимает.. на каждой Литургии уже причащаться по определению не получится… Да и даже в Воскресенье Литургию отстоять уже полностью не получится. Только к Причастию, и домой. А в субботу вечером только к Елеопомазанию и снова домой. Зато когда старшие начнут подрастать проще станет – помогать станут. СТОП!… ПОНЯЛ!!! Многодетная семья мешает евхаристической общине где надо не просто ни одну Литургию не пропустить но еще и обязательно причащаться. Не угадал? Жаль.
Сергей… сдается мне что все вы понимаете. Если уж Малая Церковь, то на Чью волю наша Малая Церковь должна полагаться? Малая Церковь должна полагаться на волю Божию. Презервативы в этом ракурсе вами в исполнение воли Божией включаются? Cергей, мы же вокруг да около спор то ведем о возможности планирования семьи презервативом. Такое вот сугубо практическое богословие. Не так разве? Живите в чистоте как брат с сестрой, это Церковью вроде разрешается. Не дает Бог много детей – с радостью принимайте сколько даст. Не дает совсем – тоже благодарите. Дает много – снова радуйтесь. Больной ребенок родится – особый тяжелый крест. Простите. Все это в Его воле. Вот тогда и Малая Церковь будет. А в противном случае – раскольничья группировка.
|
|
|
строгая учительница 05.04.2008 18:24
|
# |
|
|
Сергей Рябуха: "На мой взгляд, уважаемый Олегк, семья должна быть (с многодетностью, без многодетности, с усыновлёнными детьми или без детей), прежде всего, малой церковью".
Да кто же спорит? Но будет ли она этой самой малой церковью в том случае, если по СОБСТВЕННОЙ воле отказывается принять в эту семью столько детей, сколько Господь решил ей послать?
|
|
|
Сергей Рябуха 05.04.2008 14:23
|
# |
|
|
| Согласен с Вами, уважаемый Триколор, что если отдельно отмечать все (или хотя бы основные) благородные служения, то это займёт очень много времени Богослужения, но согласитесь, что служение женщины по вынашиванию и рождению (и воспитанию конечно) потомства является всеобъемлющим и основным, которое обнимает собой и из которого вырастают все перечисленные (и не перечисленные) Вами служения. Я всё таки считаю что молитвенно отметить это служение было бы нелишним. Спасибо за совет об использовании энергии и за совет читать "Лествицу"(я её перечитал пять раз). Конечно, перемены вовне будут происходить по мере того, как будут происходить перемены внутри нас. Спасибо.
|
|
|
Триколор 05.04.2008 11:08
|
# |
|
|
Сергею-добавление .
Кроме того мы имеем чудесный празник и службу -Рождество Христово .
В нем воспевается возвышенными словами рождение Бога как Совершенного Человека и воспевается Жена Светлая -сотворившая это -Пресвятая Богородице .
В Рождестве Иисуса Христа и воспето рождение каждого христианина и благословлены труды жен , рождающих новых христиан.
"Благословенна Ты в женах и Благословен плод чрева Твоего" -повторяем мы все каждый день в своих молитвах.
|
|
|
Триколор 05.04.2008 10:59
|
# |
|
|
Сергей,
важными для всего человеческого общества являются также врачи , спасающие каждую минуту людей , повара , кормящие нас , милиционеры , защищающие нас .
О каждом их благородом служении отметить отдельно в Ектении ?
Достаточно , что упоминается " о всем причте и людех Господу помолимся." , -Господи, помилуй.
..недугующих, страждущих, плененных и о спасении их Господу помолимся,- Господи, помилуй."
Кроме того есть чин благословения на доброе дело и иерейские молитвы
о здравии .
Пользуясь всем этим драгоценным даром Святых отцов православные (и не только) жены успешно рожают , повторяя про себя -Господи помилуй и Господи помоги , и, получают помощь Господа производя на свет потомство. Чем мы еще можем дополнить совершенное ?
Сергей , направьте свою энергию не на ожидание перемен вовне , а на осуществление их внутри себя , использую советы Св. отцов . Прежде всего читайте "Лествицу" преп. Иоанна Лествичника , к неделе памяти которого мы приближаемся . В этой книге при внимательном чтении вы найдете ответы на ВСЕ свои вопросы .
Простите.
|
|
|
Сергей Рябуха 05.04.2008 10:34
|
# |
|
|
Уважаемый Триколор, неизвестный автор ответил на мнение некоторых, что "дар творить новые молитвы и песнопения отлетел от земной юдоли с прекращением первоначального подвижнического благочестия христиан", но отчасти могу с Вами согласиться. Просить прощения Вам совсем не обязательно, Вы меня, своими высказываниями, совсем не обижаете. Мне очень интересно Ваше видение вопроса Богослужебного творчества и перевода. С Вашим высказыванием согласно мнение о Богослужебном творчестве о. Павла Флоренского:«…духовная жизнь Церкви может вечно воплощать себя в неослабном литургическом творчестве. Но это творчество по плечу лишь духоносным мужам и жёнам воистину стяжавшим Духа. "Дух веет, где хочет", но Дух не подлежит ведению комиссий, учёных коллегий; Он не приурочивается ни специалистам, ни чинам, ни должностям, ни съездам… Но при попытке механически овладеть Духом литургическое творчество неминуемо превратиться в фальсификацию… это забывается при современных приглашениях к литургическому творчеству. Будет Дух, будет и новое творчество, и притом без всяких приглашений; не будет Духа, не явится и творчество, несмотря ни на какие призывы к нему».
По теме семьи, брака, чадородия и связанного с этой темой вопроса о Богослужебном освящении этого вопроса хочется привести высказывание философа Розанова: «почему о путешествующих, воинствующих есть в ектении прошения, а когда наши жёны рожают и мучатся, и боятся смерти, и ищут помощи – нет о них простого умилительного слова в ектении?… Молитвенное творчество, молитвенное созидание Церкви не кончено, не запечатано… Но этого нет! И наши всемирные и прекрасные ектении о всём помнят, а такой центральный факт, как рождение – забыли и обошли молчанием. Мне это обидно; как семьянину – мне это больно».
Архимандрит Мефодий (Великанов) сделал к статье Розанова примечание: «мысль о молитве за плодоносящих и рождающих матерей согласна с Богооткровенным учением».
Интересно было бы узнать почему тема плодоношения и рождения не нашла отражения в нашем Богослужении?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | Следующая >>
|
