|
Георгий Р. 09.04.2008 14:44
|
# |
|
|
Василий, суть и последствия вашей РЕГУЛЯРНОЙ провокации (вольной или невольной) определяются задаваемыми Вами вопросами, которые по духу сводятся к печально известному "Что есть истина?". Вы почти никогда не приводите утверждений для обсуждения.
Поэтому хочется сказать: "Лучше бы Вы не встревали". Лучше с точки зрения мирного духа, о к-ром Вы якобы печетесь.
Возможно, ошибаюсь. Но все же подумайте.
|
|
|
традиционалист 09.04.2008 14:30
|
# |
|
|
Кстати, уточню, что приведенной мною текст был записан со слов уважаемого в своей родной земле уже престарелого священника Псковской епархии Русской Православной Церкви, протоиерея Владимира Попова.
К его глубоко духоносным словам невозможно не прислушаться с настоящим трепетом и пристальным вниманием.
|
|
|
традиционалист 09.04.2008 14:26
|
# |
|
|
"||| Да нет, брат Александр, в том то и дело – тихим сапом и хитроумными маневрами под прикрытием рясы священника. И не отречься, а подменить истинное Предание ложной основой и исказить обрядовое наполнение до неузнаваемости, т.е. отвергнуть Благодать Божию. |||
Ссылочки на прямую речь митрополита Кирилла не приведёте? В ином случае это лжесвидетельство против епископа Церкви со всеми вытекающими…"
Да что Вы заладили, митрополит Кирилл, митрополит Кирилл…
Я о нём ни слова не произнёс, а в целом о систематизированной спланированной атаке реформаторов-обновленцев внутри Церкви, желающих плавных тихих перемен с последующей трансформацией ортодоксального православия в некую облегчённую версию.
К примеру о тенденции в ведении в храмах литургии на русском языке вместо церковнославянского хорошо сказал
"Хотят, чтобы Церковь заговорила на понятном русском языке?
Совершенно верно. Такую реформу предполагалось провести в Церкви перед 1917 годом, но революция помешала этому, потом, так называемые, обновленцы делали переводы на русский язык богослужебных текстов, но это было очень топорно. Священное Писание невозможно идентично перевести на русский язык, да и нет уверенности, что лет через двадцать появится другой современный русский язык, и нужно будет делать новый перевод, что невозможно в церковной жизни.
Католическая и греческая Церкви служат на современных языках?
Служат на современном языке, чтобы язык богослужения был понятен, и люди приходили в храм. После II Ватиканского собора, когда католики стали служить на современных языках, то, в частности, во Франции получилось следующее: французский язык так построен, что древние молитвы, которые пелись раньше на латинском, оказалось невозможным пропеть на французском. Поэтому огромная музыкальная культура католической Церкви стала исчезать. Французский язык нельзя петь, как латинский. Если бы в нашей Церкви перевели богослужение на современный русский язык, то тоже исчезла бы богатейшая музыкальная традиция, пение духовных молитвословий. Если слово – выражение второй ипостаси, то музыка – выражение третьей ипостаси. Лишиться древних смыслов из-за реформы языка, значит, оказаться на духовной мели, исчезает высота богослужения, молитва и музыка – одно без другого не существуют. К сожалению, католическая Церковь потеряла свой язык богослужения, греческая Церковь, в основном, служит на современном греческом, а не на языке Византийской Церкви – койне, в которых есть большая разница в произношении.
Добились католики посещаемости своих храмов, перейдя на современные языки?
Получилось прямо противоположное. Ведь Богопознание происходит не от того, понимает человек слова или не понимает. Богопознание идет путем сердечным. Вера – это не информация. Простой информацией ничего не добьешься, даже, если твои знания о духовном могут быть обширными, здесь должен быть внутренний духовный переворот, в который и происходит познание Бога. Тогда и славянский язык становится родным, понятным, как русский язык. Как-то у меня был случай, в церковь пришла преподавательница старо-славянского языка, и я предложил ей почитать Псалтирь, она с ужасом отказалась, ибо не умела читать на славянском, а безграмотные бабушки могут читать Псалтирь, потому что они верят и могут молиться.
Церковно-славянский язык возможно усвоить только сердцем, с верой?
Да, будут какие-то недостатки поначалу: в произнесении ударений, там особенные музыкальные акценты, но главное постижение языка происходит, когда он отвечает твоим внутренним потребностям (http://informpskov.ru/print/37279.html)."
Лучше и не скажешь!
Так вот сегодня пытаются сделать всё возможное, чтобы внешние проявления веры максимально не соответствовали нашим внутренним потребностям. Для этого и агитируют за проведение реформ люди в богословских мантиях.
|
|
|
Анонимный аналитик 09.04.2008 14:00
|
# |
|
|
"Кто Вы такой, чтобы "пояснять суть происходящего сегодня в Церкви систематизированного насилия" кому-либо? Кто Вы такой, чтобы делать "систематизированными насильниками" православных священников?"
Я гражданин России и прихожанин Русской Православной Церкви, тревожащийся как о судьбе первой, так и о силе и величии второй, хотя оба эти символа моей жизни внутри всех нас должны быть неразделимы. Если я вижу, слышу и читаю + анализирую поступающую ко мне чрезвычайно разностороннюю информацию из многоликих источников, исключая телевидение, и понимаю, что к нам извне продолжают запускать духовные вирусы при участии лиц, пребывающих не просто в России, но и внутри Церкви, то я сообщаю свои переживания и размышления о происходящем близким мне по духу людям. Здесь их (на данном форуме), слава Богу, гораздо больше.
И я Вас не оскорбляю, я адекватно реагирую на Ваши провокационные реплики, которые Вы повторяете практически в каждом сообщении. Обращаю внимание участников форума на неслучайность факта Вашего появления здесь и изливания цинизма и неприязни исключительно к одной стороне + разыгрывая недоумение по факту внедрения в Православие фальшивых понятий и исторических фактов с другой.
|
|
|
czerni 09.04.2008 13:59
|
# |
|
|
Таким образом заявление о том, что, якобы не "через", а "вопреки" – является абсолютно надуманным
Я не знаю греческого, а потому полностью доверяю Вам в том, что греческий предлог "dia" следует переводить на русский как "через".
Но вот смысл русского предлога "через", мне кажется, Вы сузили. Рискну напомнить изречение "Через тернии к звёздам". Тут ясно, что не через посредство, не благодаря, а вопреки.
То есть такой оттенок смысла тоже имеет право на существование
|
|
|
Рогозянский 09.04.2008 12:18
|
# |
|
|
| Александру напомню: не так давно читатели РЛ с некоторым сомнением проголосовали все же за допущение Вас на форум. Не прекратите братьев и сестер задевать не по делу – к вопросу придется вернуться.
|
|
|
Рогозянский 09.04.2008 12:09
|
# |
|
|
| От Глеба Якунина и Якова Кротова, Василий, это отличается только что предусмотрительно принятым ограничением критики иерархии РПЦ (хотя в ближайшем рассмотрении и эта лояльность – относительная, временная). Возьмите не только эвтаназию, но ОПК, секспросвет, "Остров", многодетность, позиция по которым Святейшего Патриарха хорошо известна, существуют официальные документы Церкви. Но оо. Мещеринову и Митрофанову это не указ. Ведь так? Хотя какое уж там магизм и обрядоверие – просто сдержись, чтобы во всеуслышании не перечить своему предстоятелю. Однако, не смущают даже открыто ренегатские выступления на стороне антицерковного лобби. Таким образом достигается "раскрутка". Дело остается за малым.
|
|
|
Мария Н. 09.04.2008 11:14
|
# |
|
|
| И все же, уважаемый Аександр С, мне тоже очень интересно узнать, почему же такой пиетет перед "Католическим учением" в отичие от просто "православного вероучения". Это что, оговорка из серии "выброс подсознания"? Весьма показательно, однако … Иду, иду варить кашу, но от вопроса не отказываюсь, иб не мозгоблудие это – а вполне элементарный и объяснимый интерес.
|
|
|
Триколор 09.04.2008 10:50
|
# |
|
|
Василий ,
я судья только самому себе . Но есть в Православии вещи , органично вошедшие в нас , русских , за 1000 лет веры и опыта наших предков .
Это -охранительство переданного нам от предшествующих поколений и нежелание перемен и расколов .
Вы читали историю никоновского раскола ? Какие ужасы пали на головы тех , кто просто стоял в отеческой вере не желая "новин" ? Сколько было уничтожено , сожжено , заморено голодом православных христиан , наших братьев и сестер , не пожелавших ничем не обснованных перемен в обрядах, освященных ранее Стоглавым собором во главе со Святителем Макарием , обрядами , которыми жили преп. Сергий Радонежский и его ученики ?
Используя неуемную гордость патриарха Никона и его ревность о приведении обрядов в единство с Греческой церковью , расколом управляли из Ватикана ( Паисий Лигарид) , проведя в Русскую церковь вместе с некоторыми переменами в обрядах систему и дух западной инквизиции. христиан стали предавать пыткам и казням: бичеваниям сожжениям в срубе, отсечениям голов, расчленениям, уморениям голодом и пр. Так называемые “Двенадцать статей” царевны Софьи представляли собой копию латинских инквизиционных актов. Вот лишь некоторые из них:
Открыто критикующих церковные реформы, “производящих в народе соблазн”, если не покоряться “жечь в срубе”
Под пытками раскаявшихся, но потом вновь вернувшихся к старой вере “казнить той же смертию”
Если кто из христиан перекрещивал крещеных в новой церкви то их “казнить смертию”
Если кто тайно будет содержать старую веру, того бить кнутом и ссылать в отдаленные места.
Бить кнутом и батогами даже тех, кто окажет хотя какую-нибудь милость древлеправославным христианам: дадут им или поесть, или только испить воды.
Ссылать и бить кнутом и таких людей, у которых староверы только приютились.
Поместья их и вотчины, и дворы, и лавки, и промыслы, и заводы отписывать на себя Великих Государей и продавать по оценке с большой наддачей для того, что по таким сыскным делам на прогоны и посыльным людям в жалованье их Государские денежные казны исходит не малое число”.
По мнению историков число жертв только за первое столетие гонений на старую православную веру исчисляется несколькими десятками тысяч . Несколько миллионов человек было сослано, заключено в тюрьмы, лишено звания и имущества.
Вот о чем православный вспоминает , когда слышит о необходимости опять "дружить" , "взаимодействовать" с Римской церковью. Обратите внимание на тон тех , кто здесь защищает сотрудничащих с латинами русских священников . Даже находясь в меньшинстве , они уже угрожают церковными расследованиями и наказаниями . Потому что они знают , что за ними высокие покровители среди священноначалия и государственной власти. То что они не внедрят пропагандой , то довершат гонениями, прещениями , а то и тюрьмами. Не в первой , опыт есть .
История повторяется для тех , кто не учиться на собственных ошибках .
Поэтому православные священники "дружащие" с латинами вызывают столь жесткое неприятие церковного народа.
Мы не рисуем границ , как и Бог не отправляет людей в ад . За границу Православия как и в ад люди , в т.ч. священники идут сами , делая свой сознательный выбор.
Еще раз простите , написал жестко и не по своему убогому положению, но и молчать не могу. Тысячи напрасно замученных наших братьев взывают к нашему уму и совести…..
|
|
|
Мария Н. 09.04.2008 09:49
|
# |
| Василию Ч. Думаю, что наша дискуссия и, надеюсь, другие публикации, в определенной степени заострят внимание священноначалия на проблеме отношения священников к эвтаназии. И меры будут приняты.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | Следующая >>
|
