|
М.Яблоков 14.04.2008 16:06
|
# |
|
|
А не расскажите ли Вы нам, советским товарищам, по какому это компасу Вы забрели на Русскую линию? Создается впечатление, что Вас "по-дружески" попросили "русские" церковные либералы.
По поводу дач. А Вы ведь, наверное, тоже не камень под голову подкладываете? Зачем же тогда других осуждать.
|
|
|
Александр С 14.04.2008 15:47
|
# |
|
|
||| Извержение происходит не в ад навечно , а за пределы земной Церкви до покаяния и исправления . |||
Да что ж с того, куда бы не происходило, а должно происходить. А если не происходит, то значит или правила устарели, или мы ещё до них не доросли и потакать правилами тому, кто их сам не соблюдает значит лицемерить. Спрашивается, зачем брать на душу грез лицемерия? Ибо о правилах в Писании ничего не сказано, ни йоты, а вот о грехе лицемерия много.
||| Может быть и лучше было бы для людей и Церкви , что бы из Нее изгнали некоторых . И изгнанные бы образумились , с покаянием вернулись и живя по канонам Церкви спаслись и другие поимели бы страх перед наказанием , исправили бы свою жизнь . |||
А на каком основании оставить остальных в Церкви? Кто без греха – доставай из – за пазухи камень..
||| А если всем опускаться в болото непослушания канонам, как сделали латины , то как бы не было поздно . |||
А мы православные до йоты по канонам и правилам живём? А если сами не без греха, то нам ли судить поступающих так же?
||| Латины вернули потерянный латинский язык , да уже поздно . Некому его слушать…
Человеколюбие врача , спасающего жизнь, в операции или даже отсечении больного члена , что бы от него не заболел весь организм. |||
Тогда получится, что всему духовенству, не говоря уже о мирянах себя от Церкви отсечь придётся, что и вовсе не мыслимо для Церкви. Не надо забывать и того, что одно дело догмат, а другое канон.
|
|
|
Александр С 14.04.2008 15:46
|
# |
|
|
||| Прекрасные правила!
Я бы добавил еще одно: "Всякий, покушающийся на сии Правила епископ, или пресвитер, или диакон – да будет извержен, мирянин – да будет отлучен!" |||
Тогда возлюбленный Христом, лично Вас, если применить к Вам все Правила Церкви, и на пушечный выстрел ни к одному из храмов близко подпускать нельзя. Отречь от всего, что можно отречь и извергнуть от всего что извергается. Ибо лично Вы попираете все правила и каноны Церкви, ибо нарушивший одно правило, повинен в нарушений всех канонов, потому, пока не уразумеешь возлюбленный, что значит милости хочу, а не жертвы, так и останешься в лицемерном осуждении того, чего сам не исполняешь в совершенстве и суд твой лукав.
|
|
|
о. Павел (Стефанов) 14.04.2008 15:35
|
# |
|
|
Я впечатлен и благодарю Бога за библейскую ерудицию и дружеский тон читателя с ником "Триколор". Преподаю историю православных церквей и даже написал, но еще не опубликовал, историю РПЦ в объеме 680 стр. Не понимайте меня неправильно – я также не одобряю реформу патр. Никона, который является корнем всех следующих бедствий Вашей церкви, или обновленцев, которые были орудием в руках или точнее лапах ГПУ и отвергали каноны.
.
Не обижайтесь, но до сих пор русское религиозное сознание не вполне различает форму от содержания, канонов от обредных мелочей, догматов от символов. В древности делали крестной знак одноперстно или двуперстно, а теперь это делается триперстно. В каждом из этих – своя символика (1 – Бог, 2 – природы Христа, 3 – Лица у Пресв. Троицы). В самом деле все равно как делать знак креста, если семиотика ортодоксальная. Или число просфор – в Болгарии только одна, у Вас 3 или 5. Мы еретики, что ли?
.
Настаиващим придерживатся только к церковно-славянскому языку я припомнил бы пример свв. Кирилла и Мефодия, которые твердо боролись с римокатоликами и их теорией триязычия (можно служить только на еврейском, греческом и латинском, т.к. этими был написано обвинение на доске над головой Спасителя). Они создали новый литературный и богослужебный язык – старославянский или староболгарский, который не был искусственным, а говоримым (vernacular) тогда для всего славянства.
|
|
|
Провинциал 14.04.2008 15:13
|
# |
|
|
Прекрасные правила!
Я бы добавил еще одно: "Всякий, покушающийся на сии Правила епископ, или пресвитер, или диакон – да будет извержен, мирянин – да будет отлучен!"
|
|
|
Триколор 14.04.2008 12:55
|
# |
|
|
Извержение происходит не в ад навечно , а за пределы земной Церкви до покаяния и исправления . Может быть и лучше было бы для людей и Церкви , что бы из Нее изгнали некоторых . И изгнанные бы образумились , с покаянием вернулись и живя по канонам Церкви спаслись и другие поимели бы страх перед наказанием , исправили бы свою жизнь .
А если всем опускаться в болото непослушания канонам, как сделали латины , то как бы не было поздно . Латины вернули потерянный латинский язык , да уже поздно . Некому его слушать…
Человеколюбие врача , спасающего жизнь, в операции или даже отсечении больного члена , что бы от него не заболел весь организм.
|
|
|
Триколор 14.04.2008 12:36
|
# |
|
|
Благосословите, отец Павел !
Рады приветствовать Вас на русском православном форуме !
Очень приятно , что Вы разделяете наши тревоги и надеемся , что по слову из Притчей "Брат, от брата помогаем, яко град тверд и высок ,укрепляется же якоже основанное царство" (Притч. 18, 19).
Если бы наши русские пастыри побольше общались , устраивали обсуждения насущных вопросов Православия с братьями из Поместных Православных церквей, а не с еретиками или вообще иноверными , возможно проблем ,о котрых мы здесь говорим было бы меньше .
Хочу отметить по существу Вашего замечания. Да Церковь Божия-живой организм , растущий и изменяющийся сообразно Воле Божией , адекватно отвечая на вызовы окружающего мира .
Памятных измений Богослужения в Русской Церкви было несколько . Поэтому нам проще разобраться в нынешней ситуации , используя исторический опыт Церкви . Первое было при патриархе Никоне .
Изменения в сложившиеся каноны готовили малоизвестные церковному народу люди , в проведении реформ принимали участие люди , прямо связанные с Ватиканом ( Паисий Лигарид). В итоге вместо исправления нескольких недогматических канонов мы получили трехсотлетний раскол , стоивший жизни тысячам православных , ослабивший Церковь и утвердивший в ней влияние латинских учений .
Вторая реформа произошла в 20х годах нашего века и также привела к расколу и ослаблению Православной церкви . поводом к расколу было так же изменение языка богослужения.
В итоге мы имеем две попытки изменения Богослужения, данного нам Святителями Иоанном Златоустом , Василием Великим и Святыми равноапостольными Кириллом и Мефодием . Оба окончились для Церкви негативно . Плюсов немного , минусы очевидны .
Так стоит ли браться сейчас за реформы , если :
1.Мы можем потерять большую и стабильную часть православных верующих , если реформы будут проводиться в стиле патриарха Никона и будет явной связь "реформаторов " с римской церковью.
2. Увеличение количества верующих и регулярно посещающих Богослужения из-за введения русского языка вместо церковнославянского очень сомнительно. Если человек верит в Бога , прочитал на русском языке Евангелие и знает историю Церкви , то маловероятно , что он не станет ходить в Церковь , исполнять Заповеди и каноны Церкви из-за частичного непонимания языка Богослужения.
3. Реформы готовят люди неавторитетные в Церкви как Пастыри Божии . Может быть они хорошие ученые -историки , но об учености Апостол Павел сказал : " Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? " 1 Кор. 1 , 19-20
"Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны. " 1 Кор. 3 , 19-20.
О необходимости реформы языка Богослужения не говорят авторитетные пастыри : сам Святейший Патриарх Алексий , архимандрит Кирилл (Павлов) , протоиерей Дмитрий(Смирнов) , не говорили приснопамятные отец Николай (Гурьянов) и архимандрит Иоанн (Крестьянкин) . Напротив , он подчеркивают необходимость сохранения драгоценного наследия Свт. Кирилла и Мефодия
Поэтому нам простым и немощным мирянам соблазнительно и неприемлемо слышать от неизвестных нам пастырей явно и тесно связанных с латинской церковью , что необходима замена языка Богослужения или другие реформы . Разве мы не научены трагической историей нашей страны и Церкви?
Простите отец Павел , прошу Ваших молитв о своем ничтожестве .
P.S. Братия форумчане , наверное нам нужно общаться друг с другом и пастырями в присущим русским людям добре и уважении . темные силы пытаются спровоцировать нас на гнев и ссору . Да не будет ! Простите .
|
|
|
C. Шараков 14.04.2008 12:18
|
# |
|
|
Связь между утратой языка и бедствиями абсурдна только для больного рационализмом сознания. Конечно, на любом языке можно славить Бога. Но сербам Богом был дан язык, на котором надо Бога славить – они от него отказались.
Вы что же думаете, о. Павел, позиция Вашего руководства по отношению к России, подавляющий либерализм образованных болгар (о котором писал еще К. Леонтьев), встраивание Болгарии в евро-американоцентристкую модель для вашего народа ничем таким не обернется? Поэтому и Церкви пустые.
|
|
|
C. Шараков 14.04.2008 12:10
|
# |
|
|
О. Павел, читаю Ваши посты и радуюсь, что живу не в Болгарии. Позиция по многим церковным вопросам, отстаиваемая Вами, слава Богу, не является в нашей Церкви распространенной. Только некоторое количество образованных либералов от церкви говорят то же самое.
Где это видано, чтобы у нас говорили о ц.с. языке как о мертвом.
Что это за дискурс – "русские имперские амбиции"? Ведь это официальный язык американского госдепа, да недоразвитой русской интеллигенции либерального толка. И какая такая "визия" была у преп Паисия? Он был настоящим православным святым, исихастом, таким же как святые Феофан Затворник, Игнатий Брянчанинов, Иоанн Кронштадский. Так что ничего не пропало: до сих пор церковное сознание образованного христианина связано с паламизмом и с третьеримским концептом. А русские священники, которых Вы называете, находятся на задворках современного церковного дискурса. Вот только крикливые не в меру.
|
|
|
Александр С 14.04.2008 11:50
|
# |
|
|
Правила Святых Апостолов
5. Епископ, или пресвитер, или диакон, да не изгонит жены своей под видом благоговения. Если же изгонит, да будет отлучен от общения церковного; а оставаясь непреклонным, да будет извержен от священного чина.
6. Епископ, или пресвитер, или диакон, да не приемлет на себя мирских попечений. А иначе да будет извержен от священного чина.
8. Если епископ, или пресвитер, или диакон, или кто из священного списка, при совершении приношения не причастится: да представит причину, и если есть благословна, да будет извинен. Если же не представит: да будет отлучен от общения церковного, как соделавшийся виною вреда народу, и на совершавшего приношение наведший подозрение, якобы неправильно совершал.
9. Всех верных, входящих в церковь, и писания слушающих, но не пребывающих на молитве и святом причащении до конца, как безчиние в церкви производящих, отлучать подобает от общения церковного.
10. Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен.
17. Кто по святом крещении двумя браками обязан был, или наложницу имел, тот не может быть епископ, ни пресвитер, ни диакон, ни вообще в списке священного чина.
20. Кто из клира даст себя порукою за кого-либо: да будет извержен.
25. Епископ, или пресвитер, или диакон, в блудодеянии, или в клятвопреступлении, или в воровстве обличенный, да будет извержен от священного чина, но да не будет отлучен от общения церковного. Ибо Писание глаголет: не отмсти дважды за одно. Так же и прочие причетники.
27. Повелеваем епископа, или пресвитера, или диакона, бьющего верных согрешающих, или неверных обидевших, и чрез сие устрашать желая, извергать от священного чина. Ибо Господь отнюдь нас сему не учил: напротив того Сам быв ударяем, не наносил ударов, укоряем, не укорял взаимно, страдая, не угрожал.
29. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, деньгами сие достоинство получит: да будет извержен и он, и поставивший, и от общения совсем да отсечется, как Симон волхв Петром.
34. Епископам всякого народа подобает знать первого в них, и признавать его как главу, и ничего превышающего их власть не творить без его рассуждения: творить же каждому только то, что касается до его епархии, и до мест к ней принадлежащих. Но и первый ничего да не творит без рассуждения всех. Ибо так будет единомыслие, и прославится Бог о Господе во Святом Духе, Отец, Сын и Святой Дух.
36. Если кто, быв рукоположен во епископа, не приимет служения и попечения о народе ему порученного: да будет отлучен, доколе не приимет онаго. Так же и пресвитер и диакон. Если же пойдет туда, и не будет принят, но не по своей воле, но по злобе народа: он да пребывает. Епископ, клир же града того да будет отлучен за то, что такового непокорного народа не учили.
38. Епископ да имеет попечение о всех церковных вещах, и оными да распоряжается, как Бог назирающий. Но не позволительно ему присваивать что-нибудь из оных, или сродникам своим дарить принадлежащее Богу. Если же суть неимущие, да подает им, как неимущим: но под сим предлогом не продает принадлежащего Церкви.
41. Повелеваем епископу иметь власть над церковным имением. Если драгоценные человеческие души ему вверены быть должны, то кольми паче о деньгах заповедать должно, чтобы он всем распоряжался по своей власти, и требующим чрез пресвитеров и диаконов подавал со страхом Божиим, и со всяким благоговением; так же (если потребно) и сам заимствовал на необходимые нужды свои и странноприемлемых братий, да не терпят недостатка ни в каком отношении. Ибо закон Божий постановил: да служащий алтарю, от алтаря питаются; так же и воин никогда не подъемлет оружия на врага на своем пропитании.
42. Епископ, или пресвитер, или диакон, игре и пьянству преданный, или да престанет, или да будет извержен.
43. Иподиакон, или чтец, или певец, подобное творящий, или да престанет, или да будет отлучен. Так же и миряне.
44. Епископ, или пресвитер, или диакон, лихвы требующий от должников, или да престанет, или да будет извержен.
45. Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен.
46. Епископы, или пресвитеры, принявших крещение или жертву еретиков, извергать повелеваем. Какое согласие Христа с велиаром, или какая часть верному с неверным?
47. Епископ или пресвитер, если по истине имеющего крещение вновь окрестит, или если от нечестивых оскверненного не окрестит: да будет извержен, как посмеивающийся кресту и смерти Господней, и не различающий священников от лжесвященников.
48. Если который мирянин, изгнав свою жену, поимет иную, или иным отринутую: да будет отлучен.
49. Если кто, епископ, или пресвитер, крестит не по Господню учреждению, во Отца и Сына и Святого Духа, но в трех безначальных, или в трех сынов, или в трех утешителей: да будет извержен.
50. Если кто, епископ или пресвитер, совершит не три погружения единого тайнодействия, но одно погружение, даемое в смерть Господню: да будет извержен. Ибо не рек Господь: в смерть Мою крестмте, но: шедше научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына и Святого Духа.
51. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил вместе и таким образом клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен от священного чина, и отвержен от церкви. Так же и мирянин.
52. Если кто, епископ, или пресвитер, обращающегося от греха не приемлет, но отвергает: да будет извержен из священного чина. Опечаливает ибо Христа рекшего: радость бывает на небесах об одном грешнике кающемся.
53. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, во дни праздника не вкушет мяса и вина, гнушаясь, а не ради подвига воздержания: да будет извержен, как сожженный в собственной совести, и бывающий виною соблазна многим.
54. Если кто из клира в корчемнице ядущий усмотрен будет: да отлучится, кроме случая, когда на пути по нужде в гостиннице отдыхает.
58. Епископ, или пресвитер, нерадящий о причте и о людях, и не учащий их благочестию, да будет отлучен. Если же останется в сем нерадении и лености: да будет извержен.
59. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, некоему от клира нуждающемуся не подает потребного: да будет отлучен. Закосневая же в том, да будет извержен, как убивающий брата своего.
60. Если кто подложные книги нечестивых, как святые, в церкви оглашает, ко вреду народа, и клира: да будет извержен.
65. Если кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного.
79. Если кто демона имеет: да не будет принят в клир, и с верными да не молится. Освободясь же, да будет принят с верными, и если достоин, то и в клир.
81. Говорили мы, что не подобает епископу, или пресвитеру вдаваться в народные управления, но неопустительно быть при делах церковных. Или да будет убежден сего не творить, или да будет извержен. Ибо никто не может двум господам работать, по Господней заповеди.
83. Епископ, или пресвитер, или диакон, в воинском деле упражняющийся и хотящий удержать обое, то есть, Римское начальство и священническую должность: да будет извержен из священного чина. Ибо кесарево кесарю и Божие Богу.
http://www.sedmitza.ru/index.html?did=39471
Сколько необходимо извергнуть из сана епископов, священников и дьяконов по этим правилам? Сколько отлучить мирян? Посчитаем или на человеколюбие сошлёмся или на какое – либо иное оправдание? Хотя никакого оправдания ни временем, ни служением, ни местом быть не может, если подходить к Правилам с позиций воинского устава. А если кем – либо или чем – либо оправдывается хотя бы нарушение одного из правил, то оправдано и всякое неисполнение их. По – другому то не получается возлюбленный Христом или получается?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | Следующая >>
|
