|
Одна из многих 14.04.2008 23:39
|
# |
|
|
"…сообщение Кирилла Фролова
http://kirillfrolov.livejournal.com/295975.html"
"- Евгений Константинович, как Вы прокомментируете постоянные нападки на пресс-секретаря Союза православных граждан Кирилла Фролова со стороны Интернет-портала "Русская линия" и со стороны члена СПГ В. Семенко, который обвинил Фролова в несоответствии должности пресс-секретаря, хотя последняя конференция Союза была широко освещена в СМИ, где были изложены мнения подавляющего большинства ее участников."
–Ну, и что теперь делать?!
На самом-то деле, это я во всём виновата.
Я прочитала на "Радонеж" отчёт о "последней конференции Союза", который лишил меня покоя, поэтому и обратилась к вам с просьбой помочь мне разобраться "что к чему" (к сожалению, не помню где это моё сообщение).
Может, надо какое-нибудь покаянное письмо, кому-нибудь куда-нибудь написать?
|
|
|
Андрей Х 14.04.2008 23:35
|
# |
|
|
Однажды довелось общаться с настоящим немецким профессором богословия К.-Х. Фельми. Он отдал почти полвека своей жизни открытию православного богословия для западных жителей и год назад стал чадом Православной Церкви, приняв имя Василий.
И меня поразило, насколько трепетно он – немец относится к чину службы и к языку, природно совершенно ему чужому. Хотя он хорошо говорит по-русски и служит чтецом в храме РПЦ МП Нюрнберга, в то же время является свидетелем реформ II Ватиканского Собора и одним из организаторов литургического возрождения в Лютеранских Церквях – и он не видит никаких оснований ни для перевода, ни для каких-либо реформ православного богослужения.
В своей книге "Введение в современное православное богословие", удивительно как тогда еще лютеранин принципиально отмечает "важнейший молитвенный жест Православный Церкви" – троеперстное крестное знамение. Процитирую: "православный христианин "осуществляет на практике" свою веру в Пресвятую Троицу и одновременно в сотериологический аспект учения о Троице, когда он "паки и паки" слагает три перста для знамения Креста как символа Троицы и осеняет себя этим спасительным крестным знамением"
Было бы замечено извне как принципиально православный акцент на учении о Троице, если бы всяк крестился кто одним, кто двумя, кто пятью?
И уж кого-кого, а немецкого профессора сложно подозревать в русских имперских амбициях, нарочитой замшелости богословского сознания, и в прочем, в чем обычно обвиняют "консервативное" большинство.
И не в этом ли форуме писали, что церковно-славянский идеально положен на молитвенные распевы, и что при переходе на русский может повториться история французского языка, который после мертвой латыни оказался не певуч. И французское богослужение "умерло" физически, хотя язык по-прежнему самый что ни на есть живой.
|
|
|
Александр С 14.04.2008 23:11
|
# |
|
|
||| Мы никого не судим , но мы обязаны согласно канонам и Евангелию не общаться с еретиками и не допускать их до своих собраний и Богослужений "Еретика по первом и втором наказании отрицайся, ведый, яко развратися таковый, и согрешает, и есть самоосужден" Тит. 3, 10-11. А также видеть в них отрицательный пример вольного обращения с Евангелием и Церковными Канонами. |||
Так ведь этого никто и не отрицает, если кто – то из православных будь он из епископов или священников, или дьяконов, или мирян утверждает, что Литургия в Православной Церкви для всех, как для католика, так и для иудея, как для мусульманина, так и для язычника, то приведите конкретно ссылку на такое утверждение. А если никто к такому не призывает, то о чём тогда говорим?
||| Древняя Церковь за разовые нарушения своих членов не отлучала . Не отлучала и кающихся , кто по слабости согрешал, но каялся.
Но обязана отлучать или иным образом наказывать таких , кто не имея физических оснований (болезни или т.п) не постится сам и склоняет к этому других . Не слушает голоса Церкви сам и учит непослушанию других . |||
А про священников двое и троежёнцев, а про остальные правила, которые нарушаются вдоль и поперёк, а про то, что епископ должен быть женат, почему умалчиваете? Вот конкретно на то, что если епископ не имеет жены, то должен быть отлучен от епископства, а однако не отлучается, что скажите? Какое оправдание подберёте для неженатого епископата? И если подберёте оправдание для епископата, то все остальные попиратели правил найдут оправдание на любое нарушение правил и притом под самым благовидным предлогом.
||| Не знаю с кем Вы общаетесь , если предлагаете все духовенство и мирян отлучить от Церкви . |||
Я не предлагал, это первое искажение Вами моего слова, а говорил, что если Апостольские правила будут попираться, как епископатом, так и священством, так и мирянами, то всех, как из епископов, таки из мирян надо отлучить от Церкви. Согласитесь, если логика у Вас сегодня не перегружена совершенно разные утверждения. Зачем Вы искажаете смысл мной сказанного?
||| Возможно это необходимо по отношению к Вашим знакомым . Те кого знаю я , думаю, как и большинство форумчан вокруг себя видят православных , придерживающихся поста четыре раза в год и по средам и пятницам , не желающих менять Канонов , которых придерживается Церковь. |||
Вы мне про неженатых епископов истолкуйте, про священников двоежёнцев, про прочие попирания Апостольских правил, и узрим, так ли они соблюдаются, как вы нам здесь расписываете? Или и мы не из православных, или в храм не ходим, или не разумеем того, что происходит в нынешней апостасии? Лучше бы Вам разуметь, что значит милости хочу, а не жертвы, чем осуждать братьев своих и при том за то, чего и сами не исполняете.
|
|
|
о. Павел (Стефанов) 14.04.2008 22:58
|
# |
|
|
Брат Вязовниченко,
Конечно, никакой догматической разницы между двумя способами нет. Разница только обрядовая.
Напоминаю, что в древной Церкви, по времена гонений, крестились одним пальцем по челу. Напоминало почесывание и многими язычниками воспринималось как таким. Этот архаичный маньер сохранился у римокатоликов, которые прежде причащения крестят одним пальцем чело, уста и сердце. Потом христиане делали этот жест по всему лицу, а после ІV века начали креститься по верхной части тела. Т.е. наблюдается еволюция. Спор кто прав – наши древние предшественики или мы, смысла не имеет. Я уверен, что когда начнут гонения во времена Антихриста, мы непременно возвратимся к античной практике.
|
|
|
Потапов 14.04.2008 20:33
|
# |
|
|
|
Триколор 14.04.2008 20:27
|
# |
|
|
Мы никого не судим , но мы обязаны согласно канонам и Евангелию не общаться с еретиками и не допускать их до своих собраний и Богослужений "Еретика по первом и втором наказании отрицайся, ведый, яко развратися таковый, и согрешает, и есть самоосужден" Тит. 3, 10-11. А также видеть в них отрицательный пример вольного обращения с Евангелием и Церковными Канонами.
Древняя Церковь за разовые нарушения своих членов не отлучала . Не отлучала и кающихся , кто по слабости согрешал, но каялся.
Но обязана отлучать или иным образом наказывать таких , кто не имея физических оснований (болезни или т.п) не постится сам и склоняет к этому других . Не слушает голоса Церкви сам и учит непослушанию других .
Не знаю с кем Вы общаетесь , если предлагаете все духовенство и мирян отлучить от Церкви . Возможно это необходимо по отношению к Вашим знакомым . Те кого знаю я , думаю, как и большинство форумчан вокруг себя видят православных , придерживающихся поста четыре раза в год и по средам и пятницам , не желающих менять Канонов , которых придерживается Церковь.
|
|
|
Вязовченко И. В. 14.04.2008 20:26
|
# |
|
|
"В самом деле все равно как делать знак креста, если семиотика ортодоксальная".
То есть Вы, батюшка, хотите сказать, что сейчас все равно как креститься одним, двумя или тремя перстами?
|
|
|
Одна из многих 14.04.2008 19:26
|
# |
|
|
"раньше, люди ничем и ни на чём не писали…" Это было ок. 30-40 годов после Вознесения. Потом записали Евангелия и их переписывали и печатали миллионов раз. Разве это ошибка или грех? Странно, что как раз те, которые настаивают на запоминание Слова – это мусульмане."
–Странно то, что Вы, о. Павел (Стефанов), не поняли моих слов:
"А ещё раньше, люди ничем и ни на чём не писали, а всё запоминали и передавали из рода в род. И всё-равно, Бог "с трудом" сохранил достойных для пришествия Сына Своего и Спасителя нашего."
–Борьба тёмных и светлых сил за души человеческие, началась уже в Раю.
|
|
|
Георгий Р. 14.04.2008 18:09
|
# |
|
|
/// Сегодня этот язык связан преимущественно с русскими имперскими амбициями.///
Слава Богу,
что я живу не в Болгарии и если не хочу, могу не говорить европейский американский английский сленг (вот какой длинный путь у языка), на к-рый, если так дальше пойдет, возможно, скоро придется переводить богослужение в Европе.
Слава Богу,
что в России церкви заполнены людьми.
Поэтому, то что Вы здесь говорите, Ваше Высокопреподобие, представляется для нас, если не душевредным, то, по крайней мере, не душеспасительным и неадекватным запросам тех, кто наполняет наши храмы.
Помоги Господь.
|
|
|
игумен Кирилл (Семёнов) 14.04.2008 16:14
|
# |
|
|
| Прошу прощения, что вторгаюсь в диалог. Но пример свв.Кирилла и Мефодия мне представляется не совсем уместным потому, что они боролись против теории и практики треязычия ради начала богослужения у новопросвещённых народов, язык которых не имел ничего сродного с еврейским, греческим и латынью. В России же существует уже более чем 1000-летняя традиция богослужения на церковно-славянском. И наших реформаторов, "создающих" новый богослужебный язык, как-то не получается уподобить святым солунским братьям.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | Следующая >>
|
