|
Артур 19.11.2009 13:29
|
# |
|
|
Не в оправданиях дело. Тем более, тех, кто имеет право их потребовать, на форумах не бывает. Просто прояснение позиций.
И Вам всего наилучшего.
|
|
|
Провинциал 19.11.2009 13:19
|
# |
|
|
| Дай Бог нам всем быть единым народом, и с Богом!
|
|
|
Агапит 19.11.2009 13:14
|
# |
|
|
"Совок"- это тоже миф в Вашем понимании данного термина. Не я же придумал понятие "совок", равно как и "новый русский", в конце то концов. Оправдывается виноватый, как говорил покойный ген. Лебедь, мне же здесь оправдываться не в чем, незачем и не перед кем.
Удачи.
|
|
|
Алексей Ъ 19.11.2009 13:04
|
# |
|
|
|
Артур 19.11.2009 12:48
|
# |
|
|
Этот риск все же выше, чем в случае, когда презрительно называешь отсутствующих на форуме людей совками. Не знаю насчет адреналина, но, возможно, последнее как-то связано с выработкой в организме эндорфинов.
О врагах скажем так: если они и существуют, то помимо моего желания, и я об этом ничего не знаю. Так мне легче. Нет и нет. Я не смогу их любить. Несовершенен.
|
|
|
Наблюдатель. 19.11.2009 12:34
|
# |
Конституционный суд России в четверг постановил, что смертная казнь в РФ не может применяться и после 1 января 2010 года.
Россия подписала шестой протокол к европейской конвенции о правах человека в апреле 1997 года. Согласно ему, в мирное время никто не может быть приговорен к смертной казни или казнен.
По данным социальных опросов, 25% респондентов высказывается против применения смертной казни в России.
А мнение остальных – побоку. Вот такая "демократия".
Вот для этого и была поднята вся эта шумиха вокруг "злодея" Иоанна Грозного, казнившего преступников в мирное время…
Почему-то Моисея не стали вспоминать….
|
|
|
Евгений (Нижегородская обл) 19.11.2009 10:42
|
# |
| Ну вот, видите какое единодушие у нас провинциалов, пока я писал свой пост, меня опередил другой товарищ. СпасиБо Друг, а то у меня под рукой материалов нет, пишу по застарелой памяти, поэтому спутал польского с литовским. Впрочем они всегда были заодно.
|
|
|
Агапит 19.11.2009 10:35
|
# |
|
|
Думаю, что слишком большая роскошь-выяснять на Форуме РЛ ещё и личные отношения. Риск "получить в ответ" – очень несерьёзный риск. Безадреналинный.
"Возможно, в нем (представлении о Вас) и есть большая доля правды."
Хорошо, что нашли возможным признать это.
"А может, Вы что-то еще и забыли. Наверное, Вам стоит посоветоваться с единомышленниками."
Это продиктовала Вам Ваша гордыня.
"О врагах. У меня нет личных врагов."
Хорошо, если так. Но Вы можете искренне заблуждаться.
|
|
|
Евгений (Нижегородская обл) 19.11.2009 10:33
|
# |
|
|
Вина казнённых семейств была доказана ими самими, поставившими подписи в перемётных письмах польскому королю, в которых новгородская знать призывала его напасть на Русь, свергнуть царя Иоанна, вместо него поставить другого, из числа бояр-заговорщиков, народ обратить в католичество а митрополитом (точнее кардиналом) поставить Пимена, который действительнео главный виновник в низложении и смерти м.Филиппа.
Тропарь интерпретировать не собираюсь, он был написан в 1955 г., при его написании использовались сведения из истории Карамзина (читай Курбского). То, что православные сайты (не все) сейчас размещают выписки из этой "истории" очень прискорбно, поэтому необходим компетенетный разбор всех первоисточников той эпохи. Те факты, которые Вы приводите (всех священников и диаконов новгородских церквей заключили в оковы и ежедневно с утра до вечера секли на площади, требуя с каждого по двадцати рублей пени), сами себя обличают в предвзятости и преувеличениях. Это не история а сплетни!
|
|
|
Провинциал 19.11.2009 10:23
|
# |
|
|
Извольте.
"статейный список из сыскного из изменного дела 1570 году на Новгородского Епископа Пимена и на новгородских дьяков и на подьячих, как они с (московскими) бояры… хотели Новгород и Псков отдати Литовскому королю. … а царя Ивана Васильевича… хотели злым умышлением извести и на государство посадити князя Володимера Ондреевича… в том деле с пыток многие про ту измену на новгородцкого архиепископа Пимина и на его советников и на себя говорили, и в том деле многие кажнены смертью, розными казнми, и иные разосланы по тюрмам… Да туто ж список, ково казнити смертью, и какою казнью, и ково отпустити… ».
"Всего было обвинено 300 человек. 25 июля 1570 года в Москве на Поганой луже состоялась массовая казнь: 184 человека были помилованы и отпущены на поруки, остальные казнены разными пытками… При этом архиепископ Пимен, якобы центр всего заговора, был всего лишь направлен в ссылку…
Точное число убитых в Новгородском погроме вызывает споры. Цифры, которые приводят современники, преувеличены и выше, чем число самого населения Новгорода (30 тысяч)."
Еще интересные факты.
"В Тверском Отрочем монастыре в декабре 1569 Малюта Скуратов лично задушил митрополита Филиппа, отказавшегося благословить поход на Новгород.
По мнению историка Г. П. Федотова, «ЕСТЕСТВЕННО ПРЕДПОЛОЖИТЬ (предположения не моугт быть доказательством! – П.), что Малюта имел другой тайный приказ или хорошо угадал царскую мысль. Иначе он, вероятно, не осмелился бы совершить того, что совершил, или не мог остаться безнаказанным.»"
На подобного рода предположениях и писаниях врагов Самодержавия, сотворенных после смерти Царя и строилась современная историграфия этого периода. В значительной степени на авторитете западника Карамзина.
"В разделении царствования Ивана Грозного на две разные эпохи заключена была вместе с тем оценка личности и деятельности Ивана Грозного: оно служило главной основой для умаления его исторической роли, для занесения его в число величайших тиранов. К сожалению, при анализе этого вопроса большинство историков сосредотачивало свое внимание на переменах во внутренней жизни Московского государства и мало считалось с международной обстановкой, в которой (оно) находилось в течение… царствования Ивана IV. Суровые критики как бы забыли, что вся вторая половина царствования Ивана Грозного проходила под знаком непрерывной войны, и притом войны наиболее тяжелой, какую когда-либо вело Великорусское государство.
— Виппер Р. Ю. Иван Грозный. — М-Л.: Издательство Академии Наук СССР, 1944."
Какой можно сделать вывод?
Вся деятельность Царя Иоанна Грозного была в период постоянных войн: внутренних и внешних, заговоров. Положительные государственные результаты деятельности Царя не подлежат сомнению. Жестокость была нормой того времени и не превышала жестокости иных государей европейских или врагов Царя. У Царя было множество врагов, которым удалось сформировать утешающую их "историю", но очевидно, что Царь был оболган в большинстве писаний. Самые антогонистические контрасты видны в различных писаниях и пложах его деятельности. Наконец, главный фактор – он был Помазанником Божиим и не нам, малознающим, хулить и осуждать его.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | Следующая >>
|
За одно только хочется поблагодарить режиссера Павла Лунгина: нельзя обойти молчанием его последнее вышедшее в свет творение.