|
Lucia 09.11.2009 13:33
|
# |
|
|
| Тогда определите, что ткое гений.
|
|
|
Артур 09.11.2009 13:11
|
# |
Дмитрий, я согласен. Просто всякие сванидзы и Ко используют очень простой приём – доведение до абсурда. Грозный – первый русский Царь. Со совими пороками, грехами и достоинствами. Но им не нужен компромисс. Для них Грозного нужно объявить исчадием ада, чтобы закрепить раз и навсегда следующую трактовку: русское самодержавие имело в своем основании форменного выродка и психопата. Это у них вроде первородного греха – чтобы вся русская история с тех пор проходила под этой вывеской: русское православное царство от начала – порождение выродка, маньяка и психопата.
Если бы разговоров о канонизации Грозного не было бы, им их стоило выдумать, чтобы любую взвешенную оценку его личности и правления заклеймить как абсурдное намерение причислить его к лику святых. Им не нужна истина, им нужна наша капитуляция.
К тому же, им известно: всякое действие порождает противодействие. Их атака непременно создаст волну возмущения, в которой уже гораздо легче отыскать наиболее нелепые, дикие проявления и вытащить их на свет Божий – вот вам православные русские патриоты!
|
|
|
Одиноков 09.11.2009 13:05
|
# |
|
|
"В этом наше преимущество!"
О да!… :-))
|
|
|
Дмитрий Радионов 09.11.2009 12:37
|
# |
|
|
|
Артур 09.11.2009 12:35
|
# |
|
|
Так ведь канонизация вытекает из сложившегося почитания, которое зачастую имеет под собой именно эмоциональную, иррациональную основу. Прославляет ведь Господь. А он может управить и так, что это будет противоречить ясности и объективности, которые, как нам, грешным, кажется. расставляют все точки над i.
Итальянцы, я думаю, с равной степенью ожесточенности спорят скорее о том, останется ли Леонардо тренером "Милана" :-).
В этом наше преимущество! :-)
|
|
|
Евгений (Нижегородская обл) 09.11.2009 12:03
|
# |
|
|
Уважаемая Евгения, нисколько не умаляя достоинство приснопамятного патриарха Алексия II, замечу что он, так же как и автор указанной Вами статьи Георгий Коробьин, основывался на "Истории Русской Церкви" графа М.В. Толстого. Но у меня есть эта книга (изд. "Лествица" 1999г.). Относительно описываемых событий в ней нет никаких фактических ссылок, а повторяется всё то, что было сочинено Карамзиным. Даже смерть прп. Корнилия Печёрского указана под 1577 г. (версия Курбского), хотя Коробьин об этом умалчал.
Единственным достоверным источником сведений о смерти прп. Корнилия является Псково-Печерская летопись, все остальные следует считать сомнительными (мы ведь говорим о страшном злодеянии – убийстве святого). А в летописи буквально сказано: «во времена же бывших потом на земли России мятежей много злая пострада и, наконец, от тленного сего жития земным Царем предпослан к Небесному Царю в вечное жилище, в лето 1570 февраля в 20-й день на 69 году от рождения своего».
Давайте судить объективно: если кто-то, скажем некий начальник, собирается предпослать своего подчинённого к более высокому начальнику то что он сделает?: даст денег на дорогу, ублажит всячески и скажет "похлопочи перед ним за меня"? или же надаёт ему тумаков и скажет "иди теперь жалуйся"?
Что же произошло на самом деле? Известно, что в феврале 1570 г. преп. игумен Корнилий со освященным Собором встречал Царя во Пскове и «был принят Царем ласково» – об этом говорят очень многие летописцы (напр., ПСРЛ, т. IV, с.3433-3446, т. III, с.259-260). После Пскова царь отправился в Москву, дорога пролегала мимо Псково-Печерского монастыря, старенький Корнилий никак не мог опередить царскую дружину что-бы встретить их в воротах монастыря. Следовательно он ехал вместе с дружиной, по дороге занемог, всё таки переживал сильно за Псковитян, да и погода была сырая промозглая (ранняя весна) и в монастырь прибыл уже умирающий, последние шаги до обители его нёс на руках сам царь Иоанн Васильевич. Это всего лишь версия, но чем она хуже предложенной князем Курбским?
|
|
|
Одиноков 09.11.2009 11:43
|
# |
|
|
Я вообще не понимаю, как можно говорить о возможности канонизации Ивана Грозного. Для этого должны быть реальные основания, а не эмоциональные (и отсюда – близорукие) восторги сторонников таковой. Максимум, что необходимо – это внести возможно более полную ясность и объективность в оценку личности сего государя и его дел. Боюсь, что наше поколение не продвинется в этом сколь-нибудь успешно… Многие тайны истории тайнами навсегда и останутся, с этим ничего не поделаешь.
Любопытно, современные итальянцы так же ли сражаются на интернет-форумах по вопросу прав или не прав был в своих поступках Цезарь Борджиа?..
|
|
|
Артур 09.11.2009 11:01
|
# |
|
|
| Я ведь не конкретно о Иоанне Грозном, Владимир… Просто в словах Патриарха невозможность канонизации Грозного обоснована среди прочего невозможностью канонизации и жертвы, и ее убийцы. Мне этот аргумент не показался убедительным. Возражения против канонизации Иоанна Грозного – более основательные.
|
|
|
Одиноков 09.11.2009 10:53
|
# |
|
|
"Зависит от того, как затем протекала духовная жизнь убийцы."
Ну, известно, как. Знаменитые синодики Ивана Грозного: "в такой-то волости отделано столько-то людишек… мужеского полу – столько-то… женскаго – столько-то…". Топор, слёзы, топор…
|
|
|
А.В.Шахматов 09.11.2009 10:47
|
# |
|
|
| Пел, когда жил в Австралии!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | Следующая >>
|
«Николай Сванидзе не специалист в области русской истории. Он болтун, поэтому серьезно относиться к его высказываниям, связанным с русской историей, нельзя. Это пропагандист, человек, который озабочен демократической, в худшем смысле этого слова, идеей. Он русофоб и ненавистник России.