|
Р.Н. Юрьев 23.04.2008 11:19
|
# |
|
|
Если убеждения "другого русского" – заключаются в уничтожении Православия; если этот "другой русский" исповедует идеи уничтожения России; если всё это делается под прикрытием "гуманизма", или даже под видом некоей "национальной идеи" – то обязанность любого православного человека, имеющего такую возможность – объяснить этому "другому русскому" его заблуждения, а если он упорствует – "да будет вам как язычник".
Это вопрос гораздо более глобальный: можно ли вступать в "коалиции" для достижения некоей цели вроде светлого будущего России? Можно ли "временно" объединить Православие и коммунизм? А у нас сейчас распространяются безумные язычники (сатанисты) вроде Баркашова, – может быть, для России и с ними объединиться?
Нет. Нет ничего общего у Света с тьмою, и тот, кто пытается их объединить, хочет служить двум господам, а будет служить одному, какому – известно.
Точки соприкосновения можно искать сколько угодно. Вот настоятеля Александро-Свирского монастыря расстреляли за "извращение социалистических идеалов первого революционера Иисуса Христа", – вот Вам прямое доказательство единства.
Идеи и красных, и белых, – ничтожны перед Православием. Всё, чтобы ни написали и те, и другие, – не стоят выеденного яйца, как бы это ни было талантливо и мудро, перед двухтысячелетней мудростью Православия. Поэтому надо сперва стать православным, а потом, если придётся, смотреть, есть ли что-то там полезное у тех и у других. Впрочем, все эти "полезности" будут настолько малозначительны, что скорее всего, не возникнет даже желания в них вникать.
|
|
|
В.Ж. Цветков 23.04.2008 03:20
|
# |
|
|
Уважаемому Иванычу!
Ну это все-таки, на мой взгляд, слишком обширные периоды (московский – петровский). По ходу развития, безусловно, до 1917 г. играли "правления" того или иного Государя. Потом векторная смена политического курса все-таки сохраняла во многом правопреемственность.
Другая проблема: олигархичность или аристократичность (тут, опять-таки, заданность, условность терминологии).
В отношении тех же белых-красных, допустим, применительно к гражданской войне – это очень быстрая "циркуляция элиты". Это, в общем-то, закономерный итог того, что излишняя бюрократизация "самодержавной" модели тормозила выход действительно талантливым людям и, с другой стороны, создавала иллюзию у "выскочек", что стоит только эту систему "разрушить до основания" и сразу они "самореализуются". В этом отношении, как ни странно, заполитизированный думский депутат и митинговый матрос – одного поля ягоды.
Выход? Как ни банально прозвучит, но, повторю тезис, по-моему, общепризнанный.
Дальнейшее (не прерванное войной 1914 г.) развитие модели "думской монархии", по замыслу Столыпина, решила бы проблему нормальной "циркуляции".
|
|
|
читательница 23.04.2008 00:28
|
# |
|
|
"без деления на белогвардейцеви красных, чекистов(только коренных национальностей России) и власовцев."
Это Вы не в бровь а в глаз, по-моему. Вот только, как эммигрантка, скажу, некаких извинений перед эммигрантами не надо, это конечно абсурд, так как нынешние русские в России ни в чем не виноваты перед эммигрантами, или вернее все мы в чем-то друг перед другом виноваты если на то пошло, а гражданство было бы очень даже не плохо, да, только практически это не так легко осуществить конечно, так как трудно формально определить где проводить грани, а то могут такие "эммигранты" полезть, что…
А так очень даже хорошая у Вас получилась база для примирения – совершенно справедливо, и исторически, и в отношении идей также как и конкретных людей. По-моему никто не обижен.
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 22.04.2008 23:09
|
# |
|
|
"..Вы так и не ответили, Вы согласны искать точки соприкоссновения красной и белой идеи и как следстие – примирения? Или только хулить убеждения другого русского"
Суть этих пробных шаров(типа дискуссии "23 ферваля-наше новое Бородино) посмотреть , как общество отреагирует на жалкие потуги нынешней власти на попытку найти некую "идею", в которой ,как в заправленном борще будут плавать кусочки белых, красных, христиан, мучульман, иудеев. И это "блюдо" будет нам выдано под названием "многонациональная" Россия . Но именно живые отклики участников этой дискусси и ярко доказали, что привить нам , русским , кушать свое же "мясо" не получается. Основная масса участников диспута точно осознают , кто был и остается их кровным врагом и обидчиком и скем никакие " примирения" невозможны, пока мы не увидим и не услышим РЕАЛЬНЫХ действий по настоящему примирению всех сторон, участвовавших к братоубийственном конфликте 20 столетия.
Реальные действия это- перестать именовать друг друга предателями и врагами. Враги могут быть только некоренные .
Пора наконец обеспечить ДОСТОЙНУЮ старость всем участникам войн 20 столетия, без деления на белогвардейцеви красных, чекистов(только коренных национальностей России) и власовцев.
Пора признать нам ,живущим в России в наше время свою вину перед эмигрантами и предложить искупить её, дав ВСЕМ эмигрантам возможность получения гражданства России безпрепятственно и с минимумом юридических формальностей.
Увековечение жертв братоубийственных конфликтов в общих памятниках этим жертвам .
Безусловная реабилитация всех жертв братоубийтсвенных конфликтов.
Без этого все эти "примирения и бородино" – одна говорильня.
|
|
|
Иваныч 22.04.2008 22:46
|
# |
|
|
=Так никто и не спорит с тем, что "красные" став государственной властью, волей-неволей стали отказываться от "большевизма". Это классическая фраза В.В. Шульгина "белая идея победит во всяком случае", то есть "красные" должны стать "белыми" для того, чтобы утвердить российскую государственность.=
Мысль ценна, но требует уточнения. Дело в том, что белая и красная идея проявляются по разному как в оппозиции, так и став во главе государства. Петровский период Руси я считаю белым. Равно как и Московский допетровский – красным. Советский период со всеми оговорками тоже красным. А что касается оппонентов, то они учатся друг у друга. И т.н. "белая" идея очень много взяла у красной. Иначе с чего бы некоторые сторонники ее на этом форуме так рьяно отстаивают именно красные принципы, почему-то им не нравятся олигархи. Но разница есть. Красным не нравятся любые олигархи, а белым только не русские. Но чем Потанин отличается от Ходорковского? Да ничем. Он перестает быть олигархом только если начинает вкладываться в страну и исполнять поручения главы государства, а не заниматься фрондой.
|
|
|
Иваныч 22.04.2008 22:37
|
# |
|
|
=выпорю=
Это уже хамство. Прошу редакцию РЛ н пропускать подобные посты, так как они провоцируют отнюдь не на конструктивную дискуссию, а на взаимные выпады и окончательно убеждают меня, что передо мною провокатор.
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 22.04.2008 21:14
|
# |
|
|
"..с Савиным разговор невозможен, как с провокатором и хамом"!
Был револьвер Наган-стал "Наганыч"
Был пистолет Макарова-стал "Макарыч"
Был Иван- стал "иваныч".. научитесь дискуссии вести, аргументами владеть, оппонентов не оскорблять по-коммунячьи, заходите -поговорим..
Но только не вздумайте снова защищать "красную идею".. выпорю
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 22.04.2008 21:10
|
# |
|
|
"..Ленин в традиционной русской терминологии – вор. Еще – самозванец. Но не предатель."
Значит ленин Царя не предавал? А что же он делал на деньги от доходов с поместья , которые пожаловал его предкам Царь. Был бы честным ленин- сказал бы -вот ваше поместье, я перехожу в "Другую Россию".. Нет, гадил исподтишка, деньги у чужой разведки брал. Саымй полноценный предатель. И этому ублюдку сегодня "Единая Россия " венки возлагала. Эти поступки ведущей партии говорят о преемственности курса денина-сталина-Хрущева-Брежнева-Андропова-Горбачева-Ельцина-Путина-Медведева. Иго продолжается..
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 22.04.2008 21:05
|
# |
|
|
"..Вы так и не ответили, Вы согласны искать точки соприкоссновения красной и белой идеи и как следстие – примирения? Или только хулить убеждения другого русского?"
Настоящий русский может быть только в одном смысле-православном.
И потому "примирять" Белую Идею и "красно-кровавую" безидейность никак нельзя. С таким успехом можно примирить христианство и иудаизм.
Ищите себе единомышленников на других форумах и сайтах. <…>
|
|
|
В.Ж. Цветков 22.04.2008 17:03
|
# |
К слову сказать (хотя и не в тему). Полностью соглашаясь с оценкой о. Димитрия Смирнова и о. Александра Шаргунова о ВИЛе, стоит не забывать, что на том месте где начали хоронить с ноября 1917 г., то есть под кремлевской стеной во рву, хоронили всегда казненных на Лобном месте уголовных и политических преступников. И была небольшая деревянная часовня "на крови".
Символично в чем-то.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | Следующая >>
|
