|
Артур 06.08.2009 09:23
|
# |
|
|
Цитата: Между тем апостол Иоанн Богослов ездил в банду к разбойникам. На коняшке. Черной матовой. И говорил что вы сыны Божии.
Олег, Вас не затруднит подтвердить цитатами, что после его визитов, разбойники, с удовольствием и принципиально оставаясь разбойниками, добавили к своему разбойничеству еще и христианство?
Цитата: так что как раз мы видим что он ощущает внутреннюю пустоту на фоне своего огромного богатства а не безотносительно его.
Олег, «на фоне» – это и означает безотносительно. Этот конкретный человек мог быть и бедным, но это ничего бы не изменило.
Цитата: По вашему выходит если я правильно понимаю что если человек остался в субкультуре дольше какого то контрольного срока ( Артуру известного ?) значит там ему и место и проповедь ему уже не нужна ?
Нет, Олег, Вы поняли не правильно. Проповедь нужна всем. Только не такая, которая позволяет человеку комфортно примирить свое прежнее бытие (по духу антихристианское) с христианством. Услышав проповедь, человек, если воспринимает ее серьезно, должен остаться с дилеммой – Христос или ночные волки. Понимаете, проектом не предусмотрено совмещение статуса сынов Божьих и горделивого зооморфизма.
Цитата: Что Христос не ездил к разбойникам на хромированном ослике.
По все видимости Христос лучше понимал характер, уместность и перспективы миссии среди тех или иных групп.
Цитата: Проповедовать нужно всем. Признали или нет ?
Олег, я понимаю, тут у Вас много оппонентов, поэтому, вероятно, Вы не можете подходить к анализу всех постов с должной тщательностью. :-) Я уже притомился объяснять, что миссия (в условиях, когда проницательность протодиакона не сравнится с проницательностью Христа относительно перспектив миссии) может иметь место везде.
Я лично считаю, что в плане информационной обеспеченности рокеры находятся в несравненно лучших условиях, чем палестинские разбойнички. Поэтому человек, у которого что-то ворохнулось в душе, всегда сможет найти ответы на свои вопросы без всякой миссии. Ну, да ладно, пусть миссия… Но я еще раз говорю: миссия в том виде, в каком она осуществляется, не может, по моему мнению сделать человека христианином, что, на мой взгляд, в качестве первого шага предполагает покаяние – шок от осознания греховности своей жизни, своих прежних взглядов, привычек и поведения. Я еще раз говорю: миссия среди субкультур в том виде, в каком она осуществляется, потакает горделивому самоощущению исключительности ее адептов, никак не пробуждая в них этого самого покаяния. Более того, я подозреваю, что миссия эта вообще не преследует заявленных целей, а служит целям совсем иным. Каким – об это прекрасно рассуждали и А.Б.Рогозянский и В.П.Семенков в своих работах и коллеги, которые оставили тут свои комментарии
Бабушка топлесс – забавный пример. Только неудачный. Ибо насколько я знаю бабушки ню никак не фигурируют в такой усладе для глаз как стриптиз или эротический тайский массаж. Бабушка ню никак не ассоциируется ни с искушением, ни с похотью, ни с глумлением. Может, только для самых диковинных извращенцев, но таких, наверное, немного даже среди субкультуристов…
Цитата: Поэтому натужно стараться не быть своим не приходится.
Вы поменяли акцент. Не нужно стараться быть непременно своим.
Цитата: Т.е. если к байкерам то с маленькими лебедями. А если к интиллигенции то обязательно в лаптях. А если к уголовникам то в милицейской форме. А чтобы отличалось от опыта всей их жизни. Чтобы своим не считали.
Олег, я уверен, что Ваш креатив возьмут на заметку «соответствующие органы». :-). Я же предложил бы, чтобы Церковь оставалась самой собой, и клирики ее хранили бы ее достоинство, не опускаясь до дешевой клоунады токмо пиара для, не заискивали бы перед теми, кто готов снисходительно потрепать батюшку по плечу (А ты ничо! – прикольный чел!). Если уж соглашаться с тем. что священник – икона Христа, то я снова призываю Вас вспомнить: Вы видели когда-нибудь образ подмигивающего Спасителя? Как в рекламе водки «Распутин»?
|
|
|
Владимир Бирюков 06.08.2009 07:33
|
# |
|
|
| Вам, Олег, про фому, а вы про ерёму. Вам говорят, что миссия в кураевском исполнении, как и применение PR-технологий, для популяризации Православия опошляет и дискредитирует само Православие, а вы начинаете говорить о том, что и байкеры тоже люди. Вы на самом деле не понимаете или прикидываетесь?
|
|
|
Олегк 06.08.2009 02:48
|
# |
|
|
Я просто показал, там – психопатия. Определение психопатии взято из духовной литературы. Это не значит что мы-вы психопаты. А то болтает обсуждение, уводит в левые темы про запретные для миссии группы, кто вперед покается богач или разбойник, что если залез в субкультуру и пробыл там больше двух воскресных дней то оставайся там в субкультуре навечно. Это по вашему имеет какое-то отношение к теме ?
Нет не правильно. Черным по белому написано только через год доверительный источник намекнул. Написал для того что не пойму чего люди то опасаются ? Что в одночасье в наши храмы нахлынет множество равнодушных к вере затянутых в кожу лицемеров которые будут отстаивать долгие непонятные богослужения ради того чтобы их байк покрасовался на фоне золотого купола или ради чего ? Ради того чтоб самому себе подтвердить статус паломника ХХпервого века ? Ага сейчас. Кому это надо ? Риторика о гордецах желающих войти в церковь на своих условиях не убеждает. На каких своих условиях ? Ага попробуй войди – просто не получится, потому что этим надо жить. Как в браке. Конечно и брак не застрахован от измены и расчета но такова се ля ви не отменить же брак из-за того что кто то где то кому то изменил или из за того что Пугачева вышла замуж в N-й раз. Это наглядно про границы с психопатией.
Данная тема на самом деле звучит точно как "услышать проповедь не выходя из субкультуры" или "проповедь с доставкой в субкультуру" или 'закажи проповедь для своей субкультуры уже сегодня". Trial. No strings attached. Вся то крамола. Главное чтобы проповедь была догматически верна иначе это будет уже не слово Божие. Стилистика тут по вкусу, как младенчику щелкают перед носом пальцами чтобы смотрел.
|
|
|
Олегк 06.08.2009 02:06
|
# |
|
|
Отдаю вам Холмогорова со всеми потрохами… Отругайте его публицистически, набейте ему виртуальную морду за искушение. Если это конечно вам добыча. Вообще могли бы просто и красиво оспорить сам подход "все ништяк, а те, кто этого не признает – фарисеи". Подход то этот в пять минут расковыривается с помощью основного тезауруса и не надо даже прибегать к постмодернизму. А еще лучше это сделал бы священник. Кратко, доходчиво, со властью. Но значит священники понимают и правильно не хотят влезать в эту виртуальную майю. Глаза берегут и к службе готовятся. Но здесь не то. Здесь борьба идет. Тут – дот, здесь – укрепление, тут – боеприпасы лежат. Путь от провокации до соответствующей реакции укорачивается до одного нажатия кнопки.
Но читательница правильно сказала что это не проблема Церкви а проблема выпущенных в интернет неизвестно кого представляющих околоцерковных мирян. Тут понимаете каждый получает такие неограниченные здравым смыслом возможности вести свою игру, надувать счеки, говорить от имени, выступать под маской. Уж на что я к этому не причастен а просто пытаюсь осмысливать происходящее и то один "киборг-партизан" мне приписал ЧТО Я ПРЕДСТАВЛЯЮ ОТДЕЛ ОВЦС. В отместку за то что я его слегка поддел его за неформальное поведение. Смех да и только. Ярмарка страстей. Чувствуете или нет какая это майя ? Здесь выход только один – руководствоваться основной христианской этикой а не плодить доп.тезаурусы. А мы тут с вами из-за этого скатываемся к обсуждению таких странных вещей как запретные для миссии группы.
Да, и прошу не надо этого, типа, вперед…. мы с вами как говорит о. Димитрий (Назаров) гергесинских свиней не пасли :) Если поднимете переписку увидете что я первым высказал свое возмущение поступком Холмогорова. Если вас это вообще интересует.
|
|
|
Олегк 06.08.2009 01:37
|
# |
|
|
Не держите Бога за бороду. Кого Церковь выбирает в каждый момент времени для проповеди есть момент таинственный и священный. Его нельзя мерять немедленным результатом. Не теряйте этого ощущения. Я же говорил вам про доп.тезаурусы а вы смотрю так и перешли к "народу-труженику" и "неформалам-отморозкам"… Народ труженик хорошее вообще понятие но не знаю я Владимир Петрович почему первым в Царствие небесное вошел как вы выражаетесь отморозок который всю жизнь только и делал что грабил и убивал. Либо не получается как-то сформулировать в чем фатальная для проповеди крамола-то неформальская перед теми же кто сидит в тюрьме и которым проповедует например о. Евгений.
Хотите рассуждать в поле "cвятыня-псам" надо развивать тему, надо показать кого будем считать псами …. Соответственно надо признать наличие запретных или безперспективных для миссии групп. Чего не стал делать сам о. Евгений (Соколов). А моим оппонентам ничего не стоит пуститься в такое прямо скажем непродуманное предприятие. Работы – воз. Удастся ли сдвинуть ? А может лучше потратить силы на что нибудь более полезное ?
Для народа-труженика Патриарх заботится о пошаговой доступности храмов. Это согласитесь задача посложнее мотопробега.
|
|
|
Автор публикации 05.08.2009 21:23
|
# |
То же самое с дилеммой: войти в Церковь – выйти из субкулькультуры или наоборот. Совершенно отвлеченная постановка. Сегодня никто никуда не входит. Люди, миссионерствующие у неформалов, настолько невысокого мнения о православном мировоззрении и православном образк жизни, что – никаких аналогий с прежними воцерковлением и катехизацией. В 90-е, когда к вере приходило большинство сегодняшних православных, термин "вхождение в Церковь" означал понятные вещи. Не спутаешь. Вполне определенная, институциализованная практика. Теперь средний байкер вместе со специфическим "возвещением Христа" получает от Кураева такую нехилую сумму "знаний" о "суперправославных" и опасности стать фарисеем, что, собственно, вообще непонятно, зачем куда-то входить, что-то изучать, принимать обязательства и при этом наживать себе такие проблемы. Если по последним заявлениям, то нет ничего сомнительней, чем стать полноценным церковным человеком. Опасностей в Церкви, по Кураеву, в среднем в 2,5 раза больше, чем где бы то ни было. После этого перечитайте, что говорят у байкеров. Это же люди без проблем! Они еще Кураеву посочувствуют.
А вы… войти-выйти или выйти-войти.. Как тот Ослик Иа: "входит… и выходит, входит… и выходит".
|
|
|
right 05.08.2009 20:55
|
# |
|
|
| Я сейчас пытаюсь сформулировать, что я считаю. Не слишком удачно пока. Вышлю на Ваш e-mail.
|
|
|
Автор публикации 05.08.2009 20:38
|
# |
| Ой, ладно, Владимир Петрович, у нас много на кого компромата нет. Само "Эхо Москвы", можно сказать, кристально чисто с догматической и канонической точек зрения. Мещеринов тоже, представьте, ни разу канонов не нарушал. А Митрофанов – скромный исследователь истории. Нашли, по поводу чего спорить: Кураев еретик или не еретик. Сегодня еретиков нет и быть не может.
|
|
|
В.Семенко 05.08.2009 19:14
|
# |
|
|
| Я одного не пойму: с чего это вы вместе с "новыми миссионерами" на "людях субкультуры" так зациклились? Ведь их же явное меньшинство! Большая часть нашего народа – православные по культуре, по традиции, но совершенно не церковные, церковной жизнью не живущие. Вот с ними и надо работать. Почему это ответственный церковный чиновник столь хвалебные и проникновенные слова про байкеров нашел и сказал, а про трудовой народ России – про тех, кто пашет землю, стоит у станка, двигает науку, проливает кровь в горячих точках (причем все это – за смешные деньги, заметьте, больше мотивируясь традиционной инерцией, какими-то нравственными принципами, интуитивным пониманием того, что иначе все рухнет) и т.д. и т.п. – не нашел и не сказал? Почему "лучшие люди России" или там "сильные русские люди" – какие-то десоциализированные отморозки, которые ничего полезного не производят – ни в материальном, ни в духовном плане, а не народ-труженик, на котором все держится? Хватит, надоела эта ваша демагогия! Пора определиться: либо вы с народом, либо играете в какие-то темные игры. КАРАУЛ УСТАЛ, такую фразу не страшно услышать, христианнейшие вы наши?
|
|
|
В.Семенко 05.08.2009 18:58
|
# |
|
|
| А еще говорят, что я пишу слишком сложно… Вы часом семинара Пети Щедровицкого не кончали? А то последнее время ваше изложение все больше напоминает методологов.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | Следующая >>
|
