|
Писарь 09.08.2009 02:11
|
# |
|
|
| Вы знаете,я, после дебатов на форуме, читатаю Св.Апостола Павла ,пока не полегчает.
|
|
|
Автор публикации 09.08.2009 00:14
|
# |
|
|
| На самом деле, я никого или почти никого лично не знаю. В партиях не числился, причин обижаться на кого-либо не имею. Холмогоров или Кураев или Митрофанов. Отмечаю исключительно несоответствия. Например, кто-нибудь смешно говорит: "Ё…на мать, вы культурные люди или нет?!" Глупость, не правда ли? А чем лучше, скажем, "Господи, благодарю Тебя, что я не таков, как сии фарисеи"? Такая же несуразица, как говорить о культуре "по матери".
|
|
|
Автор публикации 08.08.2009 17:10
|
# |
|
|
Видите ли, я смотрел на всё, и тема "есть ли запретные для проповеди субкультуры?", как Вы правильно сказали, не только не имеет под собой богословской основы, но вообще нужна была только Вам. Ею Вы успешно данную ветку мутили и путали. Поскольку риторически очень удобно, по следам Холмогорова закатить глаза, дескать, "эти фарисеи не заинтересованы ни в каких байкерах, ни голых, ни одетых". Если спросить меня, то я заинтересован в байкерах, безусловно. Как не быть заинтересованным? В наше время это неприлично, меня осудят. Но как любой нормальный человек я значительно более заинтересован во многих других вещах. С которыми миссия к байкерам не всегда уживается конструктивно и мирно.
Иными словами, субкультур нет запретных в смысле чьего-то категорического запрета, но есть разделение на более важное и менее важное. Своего рода, лимиты. В плане понимания, за какую цену. Вот при издержках, которые получает Церковь от Кураева и Ко, миссия среди байкеров безусловно обесценивается. Если не удается совместить одно и второе: пользу миссии и мир в Церкви – байкеров нужно оставить. Не хотите оставлять, тогда совмещайте. Если, конечно, сможете. Вот и вся "запутка".
Элементарная вещь, я бы не хотел, чтобы ее Вы в очередной раз ханжеским образом забалтывали. В своей ситуации так поступает каждый. Олегк, например, может иметь в знакомых молоденькую хорошенькую девушку (право же, могут ли дружеские отношения быть запретными?), но если знакомство становится очень коротким, жена может начать "напрягаться", и это знакомство придется оставить.
Можно не оставлять, а настаивать. Но тогда с большой вероятностью дружба придет в противоречие с семьей. Придется делать более резкий выбор. Можно и здесь стоять непреклонным. Начать переламывать жену. Можно испортить отношения до того, что семья разрушится. Но тогда выйдет, что, как ни крути, дружба с молоденькой хорошенькой девушкой была не совсем дружбой. Что, в общем-то, она изначально имела под собой недовольство супружеством и желание "начать новую жизнь".
Поэтому в большинстве случаев подобная дружба не рекомендуется. ЗАРАНЕЕ. Соображаете? Очень обидно, конечно, я понимаю. Как это: дружба – запретна? Многие будут возражать. Но… ничего не поделаешь.
Точно так же, книжная справа патр. Никона была хорошим, полезным занятиемю Но не ценой Раскола. Еще раз обращаю внимание, чем "плодотворная дискуссия" о написании имени Иисус и двуперстии закончилась: и старый, и новый обряды были признаны равночестными. В виду того зла, которое произошло от Раскола, все остальные, как Вы выражаетесь, "плодотворные дискуссии" потеряли значение.
И я с радостью уступлю возможность дискутировать с иг. Петром или с кем-либо еще за возможность обойтись без дискуссий. По кр. мере, без подобных дискуссий.
|
|
|
right 08.08.2009 14:05
|
# |
|
|
Я Вам поражаюсь, как у Вас хватает нервов его перечитывать. Мне, когда очередную ссылку присылают, мол , посмотри на его очередную выходку, я часа два с духом собираюсь и молюсь прежде.
Не знаю, чего его защитники хотят, после его кощунств и ранее ему симпатизировавшие люди, даже если не выступают против, то просто отошли в сторону. У всех разные "диагнозы", но болезнь все констатируют.
А то уже что мы не прошли тут – и апостол, и Никон, теперь вот пусть только "профессиональные" богословы разбирают. Кощунствовал-то он не перед профессионалами. Что будет следующим пунктом?
|
|
|
Олегк 08.08.2009 12:35
|
# |
|
|
| Ну вы и диллему дали ! Нет, так нельзя. Для таких вещей и существует богословие. Хорошо, а вы хотите запутку: "Сделаю, что захочу, и мне наплевать на вас либерасты и прячущиеся под анонимными никами сотрудники ОВЦС и прочие педерасты (в духе последней передовицы РЛ про педерастов среди которых оказался почему то К.Фролов ) потому что презираю вас, вы – предтечи антихриста, мутный поток сознания, а я ем и пью и предвозлежу на партийных собраниях с теми кто в православии rock as solid"… В чем разница то ? Это все именно для запутки и нужно. На самом деле этой болезнью болеть может кто угодно. Этой болезни название уже давно дано – партийность. Излечить и выгнать или по крайней мере высветить эту болезнь можно только разбирая вещи на профессиональном богословском уровне не прибегая ко всяким доп.тезаурусам. Уж точно не на уровне "они считают нас недочеловеками".
|
|
|
Олегк 08.08.2009 12:22
|
# |
|
|
Ну вот видите а вы сначала сказали плохая аналогия. Очень похоже.
Насчет "гной выдавить" вообще тему разрабатывать надо достаточно глубоко. Например ваша дискуссия с иг. Петром (Мещериновым) была реально интересна т.к. имела под собой богословскую основу: вступает ли христоцентричность в противоречие с любовью к отечеству ? На самом деле нужная и полезная дискуссия. А дискуссия типа "есть ли запретные для проповеди субкультуры" на мой взгляд никакой богословской основы под собой не имеет. Вообще тема подробно не разрабатывалась. Зато форум показывает что ответ "есть" очень четко укоренен в сознании. Вот это интересно и странно одновременно.
|
|
|
Олегк 08.08.2009 12:12
|
# |
|
|
Чем же, Владимир Петрович ? Существует благочествое предание о том, что именно этот разбойник уже однажды видел Христа в младенчестве и был глубоко поражен видом Богомладенца. Тогда на крест разбойника никто еще не вздымал. Есть и другое предание о Иоанне Богослове и юноше сначала принявшем христианство и святое крещение по прововеди апостола а потом снова развратившемся и ставшим разбойником и его повторном обращении апостолом. Для чего апостолу пришлось идти прямо в банду куда никто из учеников не решался пойти.
Субкультура не является фатальным препятствием для проповеди и обращения. Причем многое в субкультуре не является греховным, а скорее гипертрофированно душевным, или принадлежащим чину естества и только по болезненной греховности употребляемым во зло.
|
|
|
Автор публикации 08.08.2009 10:27
|
# |
|
|
«…превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею…» (2 Фес. 2, 4) Смотрите, вещий Олег, не напророчьте нам тут с антихристом, как с книжной справой и Дуней-Таней. В мире много антихристов. Остается уповать, что все они "где-то" и нас не касаются.
Вы ведь, несмотря на виртуозное погружение в образ, надеюсь, не отказались еще от смысла и логики? Смотрите. Объяснение темы "на пальцах". Метаморфоза христианства в религию сверхчеловечества. В Евангельском оригинале, что означало обличение фарисейства? Необходимость смирения, сокрушенного сердца. Не так ли? "Боже, милостив буди мне, грешнику…" Преимущество доброделания, не объявляемого явно. "Левая рука не знает, что делает правая".
К чему обличение фарисейства в мятущемся, беспокойном, как ртуть, обществе "новых"? К провозглашению себя не тварью дрожащей, а право имеющим. "Запутка" следующая: "Сделаю, что захочу, и мне наплевать на ваш суперправославный хай, потому что презираю вас, вы – фарисеи, а я ем и пью с грешниками" .
Узнаваемо, не правда ли? И крайне просто. Раз, два – и Евангелие тебя не касается. Ведь ты занят сверхценным: выметанием фарисейства. Какая разница, что сам ты при этом уже как бы существо высшего порядка. Белая кость и голубая кровь.Кураев, Мещеринов, Митрофанов, Васютин, аббатус, Холмогоров, Фролов. Имя им несть числа. Не нравится "ницшеанство" – не возражаю, попробуйте, назовите это как-нибудь по-другому.
Далее, у Вас, характерное замечание: ///Терпение и снисхождение воспринимаются как неуверенность, как слабость///.
На всякий случай, почаще спрашивайте у себя, по отношению к кому протодиакон реально принимает миссию? Шефствует ли он над байкерами или над Церковью.
|
|
|
Писарь 07.08.2009 22:57
|
# |
|
|
| Еще раз перечитал "откровения о.Андрея".Кураев недвусмысленно стал на сторону того,кого он почитает за победителя(сатана).Обрывает повествование Иоанна Богослова (отнимает прилично,добрую половину) и объявляет Христианству его судьбу.О.Андрей Христианство уже похоронил и теперь говорит то же,что и сатана говорил.После его "православнотерростических" призывов невольно задумаешься,а много-ли осталось в нем от человека.Сейчас он ударился в националистическую риторику(последние его высказывания после визита Святейшего Патриарха на Украину).Объясняется в любви к Украине.Наверное очередную пакость готовит.("националистический терроризм").С "байкерами" не вышло,те хоругви побросали и разбежались.Почуяли неладное.Однако поторопился о.Андрей.Ошибку совешил на этот раз и ошибку фатальную.Жаль.Но обратной дороги теперь ему нет. Нельзя так вольно обращаться с Откровением Иоанна Богослова. Глава 22. Стих19."И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего,у того отнимет Бог участие в книге жизни и святом граде и в том,что написано в книге сей.".P.S.Как-то о.Андрей в одном из своих многочисленных интервью охрактеризовал себя сразу в трех ипостасях- "православный богослов(сиречь авторитет)",светский философ.Но самое интересное,задал себе вопрос"А в метро я что, как христианин еду?".Запутался человек.Был Христианин,да весь вышел.
|
|
|
C. Шараков 07.08.2009 22:36
|
# |
|
|
Боюсь, что Вы уже тень на плетень наводите.
Совершенно некорреткное сравнение. Это, надо пониманить, Рогозянский и Семенко выражают омертвение традиции?
Кстати сказать, сейчас, вроде, и не спорят на тему, что Никон не проявил мудрости, мягко говоря. Но дело даже не в этом. И даже не в том, что с расколом Россия что-то утратила.
Сравнение Никона с Кураевым – ух…
Ап. Павел, к которомуц почему-то апеллирует Кураев, говорил о главном принципе проповеди так: я, Павел, говорю не от себя, а от Духа, Духа являю.
Это и есть православный подход: человек разговаривает с Богом и делится. Здесь главный принцип – покаяние: важно принять в себя Бога, освятиться. Поэтому созерцательность – основа всякой деятельности в Православии. Для Запада мы не слишком поворотливы, но это потому что там дело-проект на первом месте. И понятно, почему – Духа утратили и остались один на один с миром, в котором что-то надо делать.
Не дело находит человека, а он – дело.
В Православии все иначе: К Серафиму Вырицкому вся Россия ехала, потому что созрел для проповеди: созерцание поставил во главу угла. И дело его нашло. Вот это и есть православная традиция, которую Вы почему-то приписываете Кураеву.
А вот у дьякона дело на первом месте – какая там созерцательность: у интеллектуальное понимание Традиции. И понятно, почему дело – являть нечего. А духовный уровень именно в явлении. Поэтому и сказано, что сила веры не в словах.
Но в этом еще ничего нет преступного. Все мы тут читать книги мастаки. Но он ведь таким православным ходит – не подступись. Дегенераты-мотоциклисты – это паломники; а люди, что молебен отслужили у ручья достойны только диагноза. Человек свою обмирщенность выдает за православность.
Так что не разрыв верующих с обрядоверами назревает, а второй Ватиканский.
Кстати сказать, Вселенский собор, что затевается, впервые в истории христианства не будеь иметь догматических вопросов. Есть о чем подумать.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | Следующая >>
|
