|
Провинциал 06.08.2009 13:47
|
# |
|
|
Уважаемый Леонид!
Был не просто "наезд", а зомбирование на государственном (и не-) уровне. Приходилось читать о попытках прямого подлога и вброса чужеродных артефактов еще ДО начала широкомасштабной компании по "царским останкам". Удивительно то, что не предпринято никаких попыток найти действительно останки, которые были вывезены в Европу, а потом исчезли. Причем были сведения о тех, кто имел сведения. А фальсификации как со стороны большевиков, так и со стороны масонства и пр. "либеральной" публики начались с самого начала, с убийства. И продолжаются доныне. И смерти очевидцев лучшее подтверждение тому, что враги Царя и России не хотят и панически боятся правды.
Потому что она вскрывает их мерзкие ритуально-сатанистские действа.
Нынешняя и, равно, эльцинская, власти были и остаются иудейскими и враждебными.
И верить всей этой крысиной возне, дискредитировавшей себя ранее, не представляется возможным, как верить чубайсам-немцовым и иже с ними.
Они могут объявить что угодно – только веры не будет.
Мы люди верующие и для нас в этом вопросе кроме Бога и святых авторитета нет. Бог Сам укажет и даст Истину, когда это будет нужно.
С уважением, р.Б. Валерий.
|
|
|
Провинциал 06.08.2009 13:33
|
# |
|
|
| Извините, но многие наши сограждане тем более не могут верить тем, кто верит и доверяет Пентагону. И почему не ЦРУ? У них меньше специалистов? Вопрос не к А.С.
|
|
|
Г.Кремнев 06.08.2009 13:31
|
# |
|
|
Дорогой о ГОСПОДЕ Леонид Евгеньевич!
ну о чем Вы спрашиваете? какая "суггестия"?
Патриарху только что руки не выкручивали в Администрации Президента.
Сейчас совесть нечиста только, м.б., у таких людей, как Аксючиц…
У "нечистых" – какая ж совесть??? у них есть "только нервы"!
А вот почему они так сильно именно сейчас "возбудились" – это интересный вопрос! Не усмотрели ли они некоторой "отмашки" в пренебрежительной реплике Премьера о первых Русских Страстотерпцах, Ихже и память ныне совершаем?
|
|
|
Провинциал 06.08.2009 13:29
|
# |
|
|
Уважаемый Следователь Соловьев!
Если у нас есть такие светила генетики, не объясните ли нам, почему экспертизу останков убитых и обескровленных мальчиков из Красноярска передоверили делать великим британцам?
"в Англии, где отношение к королеве совершенно особое, вряд ли крупный деятель из МВД стал бы «бомжей» выдавать за близких родственников королевы"
– Охотно в это верю. Но не верю, то столь же трепетное отношение у этого ученого из МВД ВБ и к нашим Царственным мученикам.
А присутствие в наших комиссиях не очень уважаемых личностей не прибавляет им доверия.
|
|
|
Следователь Соловьев 06.08.2009 12:53
|
# |
Болотину Л.Е.
Уважаемый Леонид Евгеньевич!
Вы пытаетесь представить ситуацию так, что своими «замечательными произведениями» сорвали какие-то планы «мировой закулисы», не дали России сойти с её особого пути, грудью стоите на защите Православия и т.д. и т.п…
На самом деле вся Ваша дискуссия идет на уровне «и я его лягнул». Наибольшее достижение на этом тернистом пути – это та самая малина, которую Вы, согласно Вашему сообщению, изволили обгадить. К сожалению, ни от Вас, ни от Анатолия Дмитрия Степанова я не получил ни одного вразумительного ответа. Соберите свои сообщения, прочитайте их внимательно и выделите слова, которые не несут никакой информации. После этого включите функцию «делит». Боюсь, что перед Вами окажется пустой экран. Можно кричать: он притащил Пентагон в Царскую тему, а можно посмотреть с другой стороны. Лаборатория Майкла Коббла, с которой я работал занимается исследованиями останков солдат, в том числе погибших в годы Второй мировой войны. Это первоклассно оснащенная лаборатория, работавшая при опознании людей, погибших в башнях-близнецах. Никакой политики здесь нет, поскольку параллельно работа шла в Австрии, Канаде, Москве и Екатеринбурге. В экспертизе было задействовано большое число русских экспертов. У всех получились одинаковые результаты, стопроцентно свидетельствующие о принадлежности останков Царской Семье. Я прекрасно помню то время, когда генетик Евгений Иванович Рогаев выразил сомнения по поводу полноты исследований, проведенных по Царскому Делу. Когда Рогаев «сомневался», тогда он был самым честным и самым лучшим человеком. Я предоставил Рогаеву возможность работать не по «слухам», а по подлинным объектам – костным фрагментам, крови Императора. Он сделал блестящее исследование и как-то противники официальной версии забыли о том, что Рогаев, в общем-то неплохой человек. Виктор Николаевич Звягин тоже был замечательным человеком, но стоило ему заикнуться о правильной идентификации, что-то не очень его жалуют в обществе Степанова и Болотина. Очень толковую экспертизу сделали Вячеслав Леонидович Попов и Андрей Валентинович Ковалев. Её результаты подтверждают, что в захоронении находились тела членов Царской Семьи. Из каких вдруг политических соображений Попов говорит противоположное тому, что он написал, спросите у него, почему у него такое «флюгерное» мировосприятие.
Леонид Евгеньевич! Вы постоянно напираете на то, что я «агрессивно» веду себя, «давлю» эту бедную и несчастную «Русскую линию». Если бы речь шла о Вас или о Степанове, то я не отношусь к породе тех людей, которые после каждого чиха бегут в суд защищать свою честь и достоинство. Давайте за Вашей болтовней, я выделю Ваши основные претензии ко мне. Претензии очень простые они сводятся к тому, что я, будучи старшим следователем по особо важным делам, сознательно собрал преступную группу экспертов, которая умышленно сфальсифицировала десятки экспертных заключений. Вы много лет говорите открыто, обвиняя в совершении тяжких преступлений десятки уважаемых людей, занимающих ответственные должности, тех людей от научной работы которых зависят жизнь и свобода тысяч людей, находящихся под стражей. Если Вы не болтун – находка для шпиона, приведете хотя бы один достоверный факт из моей «преступной деятельности» или таковой деятельности экспертов. Только напишите это не на сайте, а своей правой рукой на бумаге. Господин Степанов очень любит суды, давайте сходим в этот самый суд, разберемся лжец Вы или не лжец.
Мне глубоко плевать на Ваши псевдонаучные рассуждения, но речь идет не о Болотине или Соловьёве, а о Русском Царе, чьи Святые Мощи, а заодно и Мощи его детей Вы так старательно хотите выбросить в помойную яму. Вот здесь, извините, я не отступлю!
С уважением
Следователь Соловьев
6 августа 2009 года
|
|
|
Следователь Соловьев 06.08.2009 11:56
|
# |
Степанову А.Д.
Уважаемый Анатолий Дмитриевич!
Дискуссия набирает обороты. Подключаются люди, которые на самом деле что-то понимают в идентификации. Я хочу разъяснить некоторые вопросы, связанные с так называемой «экспертизой» Тацуо Нагаи. На данные этого исследования особо напирает «Сокол».
При формировании групп экспертов важное внимание уделялось знаниям и специализации экспертов. В начале 90-х годов, когда начались исследования ДНК, работу с деградировавшей «древней» ДНК могли проводить лишь редкие, самые «продвинутые» эксперты. В этом причина того, что работа проводилась группами экспертов в Великобритании и США. Павел Леонидович Иванов, возглавлявший тогда группы экспертов был, по должности, если так можно выразиться, главным генетиком от судебной медицины. Он доктор наук, лауреат Государственной премии России. К сожалению, я никогда не встречался с генетиками из Англии и США, работавшими с П. Ивановым. Эти люди ничем не опорочили себя. Генетик Питер Гилл во время исследований возглавлял службу идентификации МВД Великобритании. Думаю, что в Англии, где отношение к королеве совершенно особое, вряд ли крупный деятель из МВД стал бы «бомжей» выдавать за близких родственников королевы, её мужа принца Филиппа (его кровь была исследована в ходе экспертизы). Мало кто знает, что исследования параллельно с Великобританией велись еще в США. Данные, полученные тогда в США полностью совпадали с тем, что было получено в Великобритании, но были получены в меньшем объеме. Исследования 90-х годов сильно отличались от теперешних. Дело в том, что тогда ученые могли работать только по митохондриальной ДНК (родство по женской линии) и могли «вытащить» сравнительно небольшие цепочки нуклеидов. Сейчас ситуация кардинально переменилась. Условно говоря, если раньше генетики сравнивали строчку букв со строчной букв, то сейчас достаточно увесистая книга сравнивается с такой же книгой. Если бы Тацуо Нагаи во время следствия предложил свои услуги по проведению экспертизы, думаю, что можно было включить его в группу. Никогда никаких обращений от него не поступало. Никогда официально я не передавал ему никаких образцов для исследования. Официально могу заявить, что никогда Тацуо Нагаи не брал никаких образцов с одежды, принадлежавшей Императору Николаю II. Для вывоза за границу мертвых тканей человека, тем боле умершего от туберкулеза, требуется масса разрешений. Никаких разрешений он не получал. Одно из двух. Или Тацуо Нагаи похитил фрагменты тела мертвого человека и контрабандно вывез их за границу, или он ничего не исследовал. К сожалению, при эксгумации останков Великого князя Георгия Александровича – родного брата Императора Николая II возникли большие сложности. Во время одного из наводнений в его могилу попала вода, поэтому специалисты приложили большие усилия, чтобы выбрать пригодные для генетических исследований образцы. Даже если Тацуо Нагаи работал на краденых образцах тканей, то извлечение ДНК из непригодных для исследования образцов – дело весьма проблематичное. В России «турне» с Тацуо Нагаи устроил небезызвестный в Екатеринбурге «профессор» Вадим Винер. Он примерно такой же «профессор», как я Мэрлин Монро. Этот человек изолгался до невозможности. Разумеется, появились лживые широковещательные заявления о том, что эту «сладкую парочку» принял Святейший Патриарх, что они работали под покровительством японского императора и так далее и тому подобное… Не разобравшись ни в чем по сути, слухи о «необыкновенных» достижениях японца подхватила «Русская линия» http://www.rusk.ru/st.php?idar=103076. Я пытался разузнать о дальнейшей судьбе Тацуо Нагаи. Известно только, что в той лаборатории, где он служил, его больше нет. В прессу зачастую проникали слухи о том, что Тацуо Нагаи исследовал кровь с платка, которым перевязывали голову Николаю II. Эти слухи не соответствовали действительности. Профессор Иванов П.Л. в начале 90-х годов пытался исследовать кровь из Японии, но из этого ничего не вышло, поскольку платок держали в руках десятки людей, он находился под прямыми лучами солнца, и экспертам не удалось выделить ДНК Николая II из смеси ДНК других людей.
Немного о нынешних исследованиях. Ходят упорные слухи, что тела, возможно, и принадлежат членам Царской Семьи, а вот головы «подложили» в захоронение. В прошлом году был исследован зуб из черепа Николая II. По всем характеристикам, по родственникам по мужской и женской линии, данные ДНК зуба полностью совпали, в том числе и с данными по ДНК, полученными при исследовании крови на рубахе Николая II. Так что голова настоящая, Императорская. Данные, полученные при экспертных исследованиях в 2007-2009 годах в сотни тысяч раз информативнее данных 90-х годов. Вместе с тем, они не противоречат тому, что было сделано в те годы.
Анатолий Дмитриевич! Вы с упрямством, достойным другого применения все время переводите разговор на суд. Я сказал, что ничего против суда не имею. Не поленитесь, сходите в любую юридическую консультацию и спросите у специалиста по уголовному праву и процессу, правильно ли я трактую закон. Я не боюсь гласности и на любой Ваш вопрос дам мотивированный, основанный на исследованиях и документах ответ. Я не Тацуо Нагаи и не интригую какими-то непризнанными специалистами «подпольными» заключениями.
В субботу и воскресенье я отправлял письма на этот сайт, но они не прошли.
С уважением
Следователь Соловьев
6 августа 2009 года
|
|
|
Анатолий Степанов 06.08.2009 10:07
|
# |
|
|
Если Вам, г-н доктор, непонятно почему я и другие православные верующие не доверяют вашей команде, я могу Вам объяснить. Помните у Козьмы Пруткова: "Единожды солгавши, кто тебе поверит?". А вы за 20 лет лгали не единожды. Так как же вам можно верить? Как можно верить в искренность ваших намерений?
Нет, дорогой доктор, не спасут вас и сотни "авторитетов с мировым именем", поскольку вы потеряли главное – доверие. Поэтому и покойный Патриарх Алексий вам не верил, и нынешний Патриарх Кирилл с опаской относится. Поэтому и православная общественность с подозрением относится к любым вашим действиям. Заказали экспертизу в лаборатории Пентагона. Зачем? Какое дело Пентагону до "екатеринбургских останков"? Любое ваше действие, пусть и не имеющее двойного дна, теперь будет рассматриваться с позиций недоверия вам, поскольку вы утратили своими действиями презумпцию . доверия.
Поэтому единственный выход для вас – добивать проведения суда, если, конечно, вы опять не лжете и ваши генетические экспертизы не являются ловкой подделкой. Только в суде под присягой, что вы и ваши эксперты готовы нести за ответственность за дачу заведомо ложных показаний, вы можете отстоять правоту своих доказательств. В.Н.Соловьев согласился с идеей судебного разбирательства, но как-то без особенного энтузиазма, а зря. Судебное разбирательство нужно именно вашей команде, чтобы вернуть доверие православных верующих. Другого пути у вас нет.
|
|
|
Сокол 06.08.2009 09:04
|
# |
Результаты генной экспертизы профессора Татцуо Нагаи никто не опроверг. Были и остались претензии к нему у В.Соловьева, но о них можно узнать из первых рук – из его интервью Надежде Данилевич «МК» 27.08.2007.
В.Соловьев:
— Я не сомневаюсь, что Татцуо Нагаи хороший специалист, как не сомневаюсь и в том, что техника, на которой он работал, хорошая. Плохо другое. Когда происходят такого рода исследования, очень важно найти подходящие образцы. (…)
Что касается исследования биопрепаратов, то, поскольку они были доставлены в Японию с использованием “грязных методов”, то не исключены загрязнения ДНК. (…)
В Генеральную прокуратуру России и в правительство результаты его работы не поступали».
http://nik2.ru/interview.htm?id=26
О профессоре Татцуо Нагаи вспомнили и на
пресс-конференции В.Соловьева и Н.Неволина в региональном информационном центре «ТАСС-Урал» 16 июля 2008 года. Исправляя оплошность «Doktorа», даю ссылку на ТАССовский сайт с материалами этой пресс-конференции:
http://www.tass-ural.ru/press/?id=1143
И все-таки сложность, реальная сложность всего комплекса исследования «царского дела» заключается не в спорах генетиков, а в том, что даже при абсолютном успехе генного анализа, он не впишется в конкретно-исторический материал этого дела. Тут имеются и будут открываться такие очевидные нестыковки, что и 100 Мироновых не спасут и не помогут.
И дело здесь не в кознях «русских патриотов», не в односторонности РЛ, не в буйстве «Православных Геростратов», а в сопротивлении самой Истории насильственно навязываемой ей трактовки. Даже Л.Троцкий, заботясь о собственной репутации, поостерегся повторять явные глупости тех, кто любыми средствами пытались замести следы чудовищного преступления. Не спешат рисковать своей научной репутацией и современные ученые. Цитирую В.Соловьева: «»Вопрос об исторической экспертизе поднимал еще академик Алексеев. Я попросил его участвовать в этой экспертизе, но он отказался».
http://www.tass-ural.ru/press/?id=1143
Не трудно догадаться почему…
Задача, поставленная Инстанцией, не имеет решения. Она изначально была некорректно сформулирована, не поставлена и не осмыслена как ПРОБЛЕМА. Она была угроблена заранее заданным решением.
Мне кажется, что и в Кремле, и кое-кто в Прокуратуре РФ это давно уже поняли…
Святейший Патриарх Алексий II подобное развитие событий предвидел…
|
|
|
Леонид Болотин 06.08.2009 02:50
|
# |
Дорогие о ГОСПОДЕ читатели «Русской Народной Линии». У меня к Вам один вопрос относительно данной «устаревшей» первой части очерка «Ключи Власти». Обращаюсь к Вам — Lucia, Игорь( , ЖДУЩИЙ ЦАРЯ, Владимир Одиноков, Nikolaj, V.Korn, Сокол, Г.Кремнев, Провинциал, Николай. Фед., Артур, — и многие другие читатели «РЛ».
Был ли в СМИ в 1989-1998 годах «наезд» на общественное сознание и самосознание православного народа и остальных «россиян» относительно официальной версии «екатеринбургских останков». Я не спрашиваю о формах и результатах многочисленных экспертиз. Я спрашиваю Вас только об одном. Есть ли признаки суггестии, внушения, навязывания одной точки зрения в данном вопросе в СМИ? Прошу Вас отвечать на основании данных моего очерка и материалов «Хронологической библиографии Царского Дела 1989-1998 годов». Братцы, ведь это не просто бухгалтерия, о которой говорит Доктор, и презрительно отзывается «важняк» В.Н.Соловьев. Это БИБЛИОГРАФИЯ. Фактура. Так это было? Или этого не было?
Хотя на самом деле мой очерк посвящен вовсе не этому. Он о религиозно-мистическом значении «Царского Дела» в путях восстановления Русского Православного Самодержавного Царства. Именно это-то им обидно. Но мой вопрос остается единичным. Было ли это? Или этого не было? Заранее признателен за Ваши соображения.
|
|
|
Doctor 05.08.2009 23:27
|
# |
|
|
Предоставленные факты добыты не мной.
Но их доказательность и аргументированность не вызывает сомнений.
Известно, каким экспертам Вы доверяете. Они себя уже дискредитировали.
Так кому же Вы будете доверять дальше?
Уже было понятно, что Вас гложут сомнения, Вы это и сейчас демонстрируете. Но разве это черта православного человека – не доверять каждому, кто не с вами?
Ну, а где же все-таки Ваши аргументы?
Мне представляется, что дискуссия с Вами бесплодна: услышать еще раз если бы…если бы…если бы…- это уже из сказки Андерсона про умную Лизу. Вы представлялись серьезней, глубже и правдивее.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | Следующая >>
|
