|
Имперский патриот 18.11.2009 16:42
|
# |
|
|
Ладно продолжим разговор…
Значицца так!
Есть такой интересный журнал Имперское возрождение. (сайт такой же есть) так вот там очень обстоятельно пишут (специалисты по империям:ученые, священники, историки) про разные империи их строительство и задачи: так вот
1) США – типичный тип западно-цивилизационной империи (типа Британской – я думаю худший ее аналог). Такой тип является колониальным типом империй и нацелен на не обустройство колоний а на выкачивание из них ресурсов (проще сказать на ограбление колоний). Хотя Британия и пыталась слегка обустраивать колонии (слегка только и в итоге получила восстания и борьбу колоний за отделение от нее). США полностью грабят колонии свои и насаждают зло зачастую в мире, пытаясь изхображать из себя Римскую империю, которая несла цивилизаторскую функцию. Так и США пытаются свой либерализм насадить, только Рим допускал свободу вероисповедания, относительную свободу традиций и обычаев провинциям и давал им блага империи, строил дороги, водопроводы и т.п., давал законы и защиту от варваров., а США идеологически давят и грабят свои колонии .
2) Россия – типичный образец евразийской империи, обустраивающей провинции и часто закачивающей ресурсы в провинции за счет основного имперского народа. Этот тип восходит к империям Персии (вспомните Дария), к империи Великого Рима и Великой Византии.
И Россия и СССР обустраивал провинции.
Не сравнивайте несравнимое! США – это злая империя,
а Россия – Империя добра и любви!!!
|
|
|
Раф 18.11.2009 16:25
|
# |
|
|
| Пятиэтажки, другое жилье – это будут отстраивать только наивные русские люди, не понятно почему:) Немец только под дулом автомата работать бесплатно на врага будет, а русский с удовольствием и без особого принуждения. Не говоря уже об иудеях, которым ума хватает на всем этом зарабатывать.
|
|
|
Артур 18.11.2009 16:11
|
# |
|
|
Меня интересует процесс. Скажем, намеренно стирать ковровым бомбометанием с лица земли города с мирным населением мне представляется аморальным процессом. А Вам? Поливать мирных жителей напалмом – тоже. Наверное, нам можно было бы превратить в груду щебенки Будапешт или Варшаву. И Вену заодно. А мы зачем-то "трупами заваливали"… Непрактичные.
Что касается умения американцев воевать в обычной войне, то Вьетнам – вполне показателен. Да и Арденны тоже…
|
|
|
Р.Н. Юрьев 18.11.2009 15:43
|
# |
|
|
Вы полагаете, что Рим или ту же Византию все народы любили?!
Вот, например, болгарам или иудеям было бы об этом интересно узнать.
А зачем, интересно, американцам удерживать весь Афганистан? Чтобы строить там пятиэтажки?
|
|
|
Р.Н. Юрьев 18.11.2009 15:39
|
# |
|
|
Это напрасно Вы меня обвиняете в защите Запада. Я, пожалуй, получше Вас знаю, что это такое, поскольку по роду своей армейской службы им очень плотно занимался, во всяком случае, его европейской частью. Просто мне претят такие скоропалительные, шапкозакидательские, лозунговые заявления, что американцы-де воевать не умеют, а мы-то знаем, как воевать и наша тактика и стратегия – самая лучшая на свете.
Что касается падения Карзая… Во-первых, мы не знаем, сколько он там продержится после ухода. Во-вторых, не уверен, что в задачи США входит создание там сильной власти, которая сможет обойтись без американцев в поддержании порядка. В-третьих, осмелюсь напомнить о старинном римском, а значит – имперском принципе – Divide et impera. Была ли Римская империя препятствием на пути сил мирового зла, – не знаю, но то, что американская модель империи представляет собой как раз адаптированную модель Рима, – это точно. Кстати, и проблемы у них те же: варвары, сибаритство элиты, наём варваров в войска, получение ресурсов с периферийных или слабо контролируемых подвластных государств.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 18.11.2009 15:31
|
# |
|
|
Видите ли, Вы пытаетесь оценивать результаты войны с "закрытыми глазами". Результат, похоже, Вас не интересует, Вам интересен процесс. Что касается процесса, то, – безусловно, побеждал СССР. А если мы будем объективно смотреть на вещи, а именно – по результату, то победили союзники. Да, руками СССР, – а что, Вы хотите поставить им это в вину? Если бы у СССР была бы соответствующая возможность, он бы этим не воспользовался?
Вот Имперский патриот пытается меня обвинить в том, что я "защитник Запада". Да ничего подобного, просто я предлагаю реально смотреть на вещи. Мне смешно, когда американцев обвиняют в том, что они бомбят мирные города сербов, находясь от этих городов за тысячи километров с помощью авиации и оружия дальнего действия. Это так же смешно, как требовать от нас, чтобы мы воевали сейчас по правилам рыцарских турниров. Ещё тут где-то я читал статью о том, какие жалкие американцы, что они беспилотники вводят, потому что боятся солдат потерять. У нас-то народу полно, терять есть кого.
Что касается умения "воевать в обычной такой войне", то я подозреваю, что Вы имеете в виду, как и многие генералы "прошлую войну". Это часто бывает: генералы часто воюют в "прошлой войне". Но это не означает, что противник тоже будет листать карты военных действий из Атласа офицера 1952-го года.
Опять же, мне не известно, умеют ли американцы воевать в этой самой "обычной такой войне", потому что пока у них такой нужды не было. Может, если мы с ними повоюем за их кукурузные поля, тогда и возможность проверить представится.
|
|
|
Имперский патриот 18.11.2009 14:22
|
# |
|
|
Уважаемый защитник Запада!
А угадайте с трех раз.: когда падет режим ставленника США Хамида Карзая, если американцы уйдут из страны?
Отвечаю вам: сразу же.
А вспомните нашего ставленника Наджибуллу. Его власть держалась в Афганистане после нашего ухода несколько лет, и он бы и дальше правил: если бы правительство Гайдара (ваш единомышленик-западник наверное) не отказалось ему продать топливо для танков и автомобилей. Просто встали танки. А талибов снабжал Пакистан тогда (а фактически США)…
ДУМАЙТЕ СНАЧАЛА чем бросаться святой фразой ИМПЕРИЯ!
ИМПЕРИЯ – ЭТО РИМСКО_ВИЗАНТИЙСКО_РОССИЙСКОЕ ГОСУДАРСТВО!!! ИМПЕРИЯ-препятствие на пути сил зла, сил мирового зла.
|
|
|
Артур 18.11.2009 14:05
|
# |
|
|
То, что американцы порой умеют устраивать свои дела – бесспорно. Только речь в статье идет о сравнительном умении воевать. Просто воевать в обычной такой войне. Где не только убивают, но и умирают. Фактически, Вы просто стараетесь доказать, что американский подход, предусматривающий необходимость избегать всеми средствами прямого боевого контакта, – эффективнее.
Что касается Германии, то в Вашей интерпретации юридические итоги войны выдаются за фундаментальную реальность. США числятся среди держав-победительниц. Но и только. Германия же была побеждена СССР. Если бы, скажем, сразу после фактического разгрома Германии, начался конфликт между СССР и англо-американцами, то то юридические итоги войны могли бы быть иными, но они никак не могли бы поколебать того фундаментального факта, что Германию в ВОЕННОМ столкновении победил СССР.
|
|
|
Имперский патриот 18.11.2009 13:44
|
# |
|
|
Извините Вам поспорить что ли здесь охота?
Ирак побеждать было легко так как что там у него из оружия то было: так отсталость одна. А у США новое суперсовременное высокоточное оружие. И к тому же Саддам сунит, а 60 % шиитов Ирака его не поддержали в трудную минуту. Извините раскол. Ну победили полусредневековую страну и что? Каждый день терракты, гибнут люди. Сами себя только охраняют солдаты, да и если удается то нефтекачалки.
Афганистан тут вообще страна каменного века. фактически. И то постоянно американцев и союзников их убивают талибы. Несколько населенных пунктов еще американцы удерживают а большинство территории неподконтрольно США и идет партизанская война.
ПОБЕДЫ США – ЭТО ПИРРОВЫ ПОБЕДЫ!!!
Мы же победили в Афганистане и обустраивали его как Имперскую провинцию. До сих пор наши пятиэтажки стоят в Афганских городах и живут афганцы и вспоминают нас добрым словом. И школы и больницы мы им построили. А США что? Ду ничего. Толко кровь смерть от них и все!
Сказано святым ДВА РИМА ПАЛИ ТРЕТИЙ МОСКВА А ЧЕТВЕРТОМУ РИМУ НЕ БЫТЬ!!!
На США это пророчество и исполняется! Как они не стараются – никакой имперской политики не получается. ПОЧТИ ВСЕ НАРОДЫ НЕНАВИДЯТ США!!!
И ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ ПОРАЖЕНИЕ ЗАПАДА, США И ИХ КУКЛОВОДОВ _ ОЛИГАРХОВ МИРОВОЙЗАКУЛИСЫ (БОГАЧЕЙ-ВЛАДЕЛЬЦЕВ ТРАНСНАЦИОНАЛЬНЫХ КОРПОРАЦИЙ)!
ЭТО ПОРАЖЕНИЕ ИДЕОЛОГИЧЕСКОЕ, МОРАЛЬНОЕ И МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКОЕ!!! Так что не за горами и поражения будут у них и видимые (военно-политические)…
Вот она правда!!!
|
|
|
Р.Н. Юрьев 18.11.2009 12:40
|
# |
|
|
Американцы, ещё раз повторяю, намеренно создают зоны перманентного конфликта. Своих задач они добились: они находятся в Афганистане, и пока сами не захотят, оттуда их никто не выкинет. Если же Вы полагаете, что их волнует тот хаос, который ими туда привнесён, то Вы слишком хорошо о них думаете.
США – обычная империя, ничем не отличающаяся от СССР, который точно так же влезал в Афганистан или Великобритании, – какая разница, судьба афганцев нас интересовала не больше, чем американцев или англичан. Надо только отметить, что США при этом потеряло меньше всех предшественников на завоевание этой страны.
Вьетнам, – согласен, они его проиграли, – с чем спорить?
Сомали – это вопрос сложнее, там сложно сказать, кто проиграл, кто выиграл.
Германия была побеждена США потому что: 1) в Берлине находились американские войска 2) капитуляция принималась представителями в т.ч. США, 3) в результате США разместили свои военные базы в Штутгарте, в Берлине и контролировали половину территории страны.
Если же Вы говорите о том, кто воевал за Германию, то нет никаких сомнений, что воевали мы, – а досталась большая часть – союзникам. Вы полагаете, что они – не победили?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | Следующая >>
|
