|
Мария Савельева 19.11.2009 19:45
|
# |
|
|
Согласна с Вами.
Приятно почитать здравомыслящего человека, знающего тему)
|
|
|
Natalie 19.11.2009 19:36
|
# |
|
|
"Я – не циник, а реально смотрю на вещи. "
Так думают все циники. Они считают себя "реалистами", а тех, кто взывает к справедливости – мечтателями, нытиками, дураками.
Вы – циник. Своим высказыванием "о плодах", В ЧАСНОСТИ, Вы это полностью засвидетельствовали. Вы читали мой ответ?
" Если сербы выходили на мосты, чтобы помахать ручкой бомбящим их лётчикам, которые их и не видели-то, скорее всего, потому что по спутнику просто наводили на координату оружие, – то вместо этого не лучше ли было бы этим же сербам не заниматься в момент войны выборами парламента, президента, – кого они там ещё захотели именно в это время выбирать?! – а передать власть одному командующему, да хоть Караджичу?"
Ах, какой Вы умный, аж страшно. Вы думаете сербам ПОЗВОЛИЛИ ли бы защитить себя? Они БЫЛИ НА ЭТО СПОСОБНЫ. Но против них велась ТОТАЛьНАЯ война, включая медийную блокаду, оранжевые технологии, сепаратизм и т.д. Вы, простите, какой-то детский лепет тут производите.
" Немцы вот не додумались устроить какой-нибудь суд над теми, кто им противостоял во Франции или Польше, – тоже было бы очень эффектно. "
Вы действительно так …. неумны или притворяетесь ? Ваш подход напоминает мышление игрока в компьютерую комбинационную игру с солдатиками и лагерями. Вы в курсе вообще, что при всех недостатках Нюрнберга из него выросло МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРАВО, которое было крайне важным для множества государств, их независимости, их мирного развития?
Кроме того, и ежу понятно, что немцам никто не дал бы проводить суды. И это правилъно. Да они и сами, В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС, были реалисты и о таких глупостях даже не помышляли.
"России надо было добить Саакашвили, а потом нанять эту же Карлу для суда над ним, – с волками жить, по-волчьи выть, Карла свыла бы профессионально."
Нет, решительно, Вам надо пройти терапию от компьютерной зависимости. России НАДО БЫЛО вообще не позволять Саакашвили устроить все это. И такие возможности у России БЫЛИ. Их неиспользование свидетельствует о нежелании верхушки РФ иметь лояльную Грузию. Потому и Сааакашвили "не добили" (что могло за собой уже повлечь много неприятностей от Запада).
А Карла, г-н Юрьев, так же как Ющенко, Саакашвили или Качиньский в ИНТЕРЕСАХ РОССИИ не стала бы работать НИКОГДА. Эта девушка ангажирована другой стороной. И если бы она даже захотела перебежать, ей бы сделали харакири, т.к. "слишком много знает".
Г-н Юрьев, Вы не только циник, Вы – инфантильный циник. Это крайне печальное и опасное сочетание. Таких как Вы на пушечный выстрел нельзя подпускать к принятию каких-либо решсений. Вы – ходячая катастрофа.
|
|
|
Вера. 19.11.2009 18:11
|
# |
Провокация – кричать лозунги, преследуя свои цели.
Люди тем и отличаются от животных, что способны мыслить.
Не думаю, что монархисты поддержат Вашу последовательность.
Любой нормальный человек понимает, что ни один вождь добровольно не передаст власть монарху.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 19.11.2009 17:53
|
# |
|
|
Я – не циник, а реально смотрю на вещи. Если сербы выходили на мосты, чтобы помахать ручкой бомбящим их лётчикам, которые их и не видели-то, скорее всего, потому что по спутнику просто наводили на координату оружие, – то вместо этого не лучше ли было бы этим же сербам не заниматься в момент войны выборами парламента, президента, – кого они там ещё захотели именно в это время выбирать?! – а передать власть одному командующему, да хоть Караджичу?
Вместо этого они взывали к МП, к России, руководству которой глубоко наплевать на Сербию и Косово. Ну и взывайте дальше – это всех устраивает. Всё та же Карла Беспонтовая докажет в два счёта, что это сами сербы себя бомбили, и все суды ей поверят, потому что сербы – проиграли, а те, кто платит Карле – выиграли, вот и всё. Так было всегда и так будет всегда.
Когда в Нюрнберге судили фашистов, они пытались защищаться, что-де те нормы, которые к ним хотели применить, до этого ни к кому не применялись, а только выдумываются специально для них. Ну и кто их там слушал, кроме газетчиков-искателей уток? Немцы вот не додумались устроить какой-нибудь суд над теми, кто им противостоял во Франции или Польше, – тоже было бы очень эффектно. Так поступал Чингисхан: он объявил себя императором Вселенной, и всем окрестным государям перед походом слал письмо: покорись, дескать, мне, потому что я – самый главный во всей Вселенной. Если не покорится, – значит, он бунтовщик, и после его поражения, – его казнят как бунтовщика.
Сантименты Карла разводила по поводу умерщвлённых мусульман, Вы меня, возможно, неправильно поняли.
России надо было добить Саакашвили, а потом нанять эту же Карлу для суда над ним, – с волками жить, по-волчьи выть, Карла свыла бы профессионально.
|
|
|
Иван Жуков 19.11.2009 17:52
|
# |
|
|
"Надо интересоваться в первую очередь именно сильными сторонами противника и своими – слабыми, а не заниматься самолюбованием, которое я наблюдаю тут в сообщаниях уважаемых читателей."
Полностью поддерживаю, примерно об этом я и говорил, просто неумело и сумбурно получилось.
|
|
|
Natalie 19.11.2009 17:39
|
# |
|
|
| Насчет "улепетывания немцев". Я лично знаю одного немецкого ветерана и даже дружна с ним, который командовал зенитной установкой. Он рассказывал, что когда американцы выбрасывали десантников с самолетов, он со своим отрядом занял хорошую позицию в лесу. "Мы постреляли их всех как кроликов. Ни один не долетел до земли живым." И добавил: "На Восточном фронте такое было невозможно. Русские умеют воевать, а американцы – нуль в этом отношении."
|
|
|
Р.Н. Юрьев 19.11.2009 17:36
|
# |
|
|
| Химическое оружие ещё в Первую мировую показало свою бесперспективность, потери от него были не больше, чем от артиллерии, зато в зависимости от погодных условий вполне можно было нарваться на собственные потери. Тем не менее, ХО использовалось во Вьетнаме, в войне Ирака и Ирана, да ещё много где.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 19.11.2009 17:34
|
# |
|
|
О. Георгий!
При выборе между такими войнами, как Отечественная 12-го, Русско-турецкая, Крымская, Первая мировая и Великая Отечественная, не говоря уже о суворовских кампаниях, – всё говорит о том, что в сравнении даже с проигранной Крымской войной, – мы оказались в гораздо худшей ситуации в ВОВ, если сравнивать наши потери и потери противника.
Пётр I при всём его излишнем западничестве понимал, что на саблях и пищалях его войско никуда не годно, кроме как татар гонять, и брал за основу зарубежные методы военного дела, не боялся приглашать иностранцев, – не для того, чтобы возводить их в маршальские звания, а чтобы учиться у них.
По опыту своей службы в армии могу с уверенностью сказать, что не менее 2/3 личного состава в реальных боевых частях маются дурью, без толку едят свой хлеб и в случае начала масштабного конфликта просто лягут костьми на безымянной высоте, отстреливаясь из бесполезного АК-74, даже не видя своего противника. И то, что он стал бесполезным, заложено отнюдь не сейчас, этот рубеж отставания, как мне представляется, прошли где-то лет 30 тому назад, судя по ТТХ вооружения НАТО 70-х годов. В 80-х этот скачок ещё не так заметен, а теперь – очевиден.
Во всех войнах Российской Империи был грамотный и трезвый расчёт, дипломатическая подготовка, я уже не говорю о технической и организационной. Только в войну 1941-го мы вступили – без союзников, без подготовки, без умения управлять тем оружием, которое у нас было. И в этом – вина командования, и лично, как тут кто-то пафосно напечатал "великого генералиссимуса". То, что русский народ умеет умирать, не сдаваясь, а также умеет обучаться в ходе войны – не благодаря командованию, а вопреки ему – почитайте, какие идиотские приказы слали из штабов на линию фронта даже тогда, когда наши войска брали Берлин, – вроде представления списков реквизированного имущества у местных жителей, – всё это говорит только о героизме нашего народа, а не о том, что у нас была хорошая тактика или стратегия. Миллионы наших людей полегло на полях этой войны, – столько, сколько не гибло ни в количественном, ни в процентном соотношении ни в одной войне, в которой воевала Россия прежде.
И ладно бы, можно было бы списать это на масштабную войну, дескать, впервые такой размах и т.д. Но финская война, в которой есть просто вопиющие примеры, когда финны разделили одну из наших дивизий на 6 (!) котлов и спокойно расстреляли, не говоря уже о гигантских в относительном масштабе потерях. Даже если Хрущов преувеличил и там погибло только – по поимённым спискам около 126 000 человек с нашей стороны против 67 000 с финской, то это уже – показатель того, как бездумно и глупо пускался в расход наш русский народ. Мой дядя воевал по Сестрорецком лейтенантом, воспоминания его были очень матерные по поводу тогдашнего командования, как, впрочем, и по поводу командования во время ВОВ.
Я ничуть не сомневаюсь, что нынешняя, ещё советская доктрина, при всех её модернизациях исходит из того, что главным на поле боя является солдат с автоматом. А на самом деле, и для этого достаточно посмотреть на Ирак или Сербию, этому солдату, скорее всего, даже не придётся выходить из казармы, – это бессмысленно, то же самое, что стрелять по спутникам из АК-74. Даже если командование положит на границе всю армию до единого солдата, призовёт в армию всех без исключения лиц мужского и женского рода и отправит всех детей в партизаны, – всё это будет бессмысленной тратой человеческих ресурсов. Тех войн уже нет, равно как нет и Суворовых, потому что их извели на корню. Суворов родился в Российской Империи, был русским дворянином, сыном генерала, русским офицером, который с детства готовился к военной службе и учился по учебникам иностранных авторов. В первую очередь всегда изучал противника, и не тешил себя иллюзиями насчёт того, что мы тут своими шапками их закидаем, а берёг и ценил каждого солдата. Пример Первой Мировой показал, что наши генералы, не по названию, а по существу – суворовцы, – умели беречь солдат, умели планировать операции и добиваться результата с минимальными потерями. Умело это дело и правительство, обеспечивая там, где возможно, достижение результата не кровью своих солдат, а военными союзами, дипломатией, даже подкупами (так нам досталась, например, Польша при Екатерине). Одного примера достаточно: помните, с чего – формально – началась Февральская революция? С марша тёток, которые стучали в кастрюли и кричали, что им нечего есть, в Петрограде выстроились очереди за хлебом. Да эти очереди за хлебом и вообще за всем, что только можно себе представить стояли в советской провинции на всём протяжении советской власти, в лучшем случае были карточки, в худшем – просто голод регулярный. А это – очереди в феврале 17-го года, в воюющей уже 3 года стране! За три года войны никто и об очередях не думал, – их не было, продовольствием страна обеспечивала себя сама, безо всяких ленд-лизов. Примеров можно приводить сколько угодно, самое главное, на мой взгляд, одно – сама психология наших штабистов образца 1980-х годов – она ошибочна в корне. Она исходит из того, что в случае чего, мы либо взорвём всех (а этого нам сделать не дадут и отнюдь не с помощью "международного права"), либо – положим весь народ умирать.
А сейчас нам нужен коренной скачок не только в технологическом плане, но и в плане – в первую очередь! – организационном. Я уверен, что не менее 700 000 человек в нынешней армии можно отправить домой, содержать их – бессмысленное, дорогое, вредное занятие. Смазывание задрипанных танков, с которых всё давно украдено, – и изображение, будто с ними можно выиграть какую-то серьёзную войну, – это глупость. Точно так же я понимаю преклонение перед результатами ВОВ, которые достигнуты именно трупами наших людей, которыми мы преградили путь врагу вместо того, чтобы воевать хотя бы так, как воевал тот же Жуков в 1914-м. И возвеличивание нашего мнимого превосходства над – как одно время стало модным говорить – эвентуальным противником вместо того, чтобы понять, в чём его преимущество сейчас. Надо интересоваться в первую очередь именно сильными сторонами противника и своими – слабыми, а не заниматься самолюбованием, которое я наблюдаю тут в сообщаниях уважаемых читателей. Это самолюбование – прямой путь к 22-му июня 1941-го года, когда, как утверждают некоторые историки, – так это или нет, не берусь судить, – у нас было в полтора раза больше войск на границе, они были лучше оснащены, чем немецкие (танки были действительно лучше, чем бОльшая часть немецких) и – никакого толку.
Простите, если что не так написал, но – как думаю, так и изложил.
|
|
|
Артур 19.11.2009 17:03
|
# |
|
|
Немцы не всегда улепетывали. Например, в Арденнах.
И о.Георгий занимается тут не "самовосхвалением", а опровержением пропагандистских измышлений о русской армии.
|
|
|
Провинциал 19.11.2009 16:58
|
# |
|
|
Совершенно верно.
"Хасидом можешь ты не быть, но иудеем быть обязан!"
Это уже в крови, в характере, это лелеялось веками.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | Следующая >>
|
