|
Анатолий Степанов 12.10.2009 12:14
|
# |
|
|
Тяжелое обвинение, отец Александр, Вы нам бросаете, что мы становимся на антицерковные и раскольничьи позиции. Только справедливое ли? Какие-такие публикации из источников, открыто противопоставляющих себя Патриарху и Священноначалию, публикуются на Русской линии? Может быть, Вы считаете, что только церковный официоз, да придворный «Интерфакс-Религия» являются церковными, а все остальные нет? Где это мы выступаем против Церкви? Какие-такие расколы мы проповедуем? Это очень напоминает мне обвинения Фролова, только его-то никто уж всерьез не воспринимает, как совершенно неадекватного человека. Поэтому мы к нему относимся с жалостью, как к человеку болящему. А Вы-то все-таки священник, Вы должны меня мирянина научать, а Вы по сути клевещете на РЛ. Очень прискорбно.
Мне сдается, что Вы обвиняете нас с сугубо "партийных" позиций, просто потому, что мы задели настоятеля храма, в котором Вы служите, – игумена Сергия. Соглашусь, что есть и наша вина в том, что Вы так про нас подумали. Если читать только форум, то может сложиться впечатление, что мы тоже занимаем "партийную" позицию. Уверяю Вас, что это не так. Мы защищаем архимандрита Петра не потому, что разделяем его взгляды на ИНН, паспорта, "покаяния" в Тайнинском и прочие зилотские идеи. Мы считаем эти взгляды ошибочными, но мы относимся к ним без той пролетарской ненависти, которая свойственна современным "миссионэрам". Мы защищаем архимандрита Петра потому, что видим за кампанием против Боголюбова нападение на монастыри (кто-то из фролеров проговорился, что следующая цель – Оптина), как оплот Русского Православия.
Мы защищаем архимандрита Петра потому, что видим за кампанием против Боголюбова нападение на практику церковного социального служения (чем, кстати, активно занимается и игумен Сергий), попытку отодвинуть Церковь от этих процессов, заменив ее центрами наподобие зыковских, существующих на западные гранты и пропагандирующих безальтернативность чуждых православию практик, действующих в интересах иноверческого и безбожного Запада.
Мы защищаем архимандрита Петра потому, что видим за кампанией против Боголюбова нападение на Священноначалие Русской Православной Церкви, попытку дискредитировать Церковь. А Вы нас обвиняете в антицерковности! Странно, по меньшей мере. Или у нас с Вами разные представления о церковности?
И, наконец, последнее. Резанула Ваша фраза: "Что касается "внутрипоповского" общения, то напоминаю о канонах Церкви, которые возбраняют мирянам усердствовать в их разрешении. Что, кто, кому и в каких случаях должен и может напоминать, простите, касается только самих попов и священноначалия. Разберемся. Не согласны- имеете законную возможность написать жалобу в Патриархию или правящему архиерею и обратить внимание на деятельность того или иного пастыря".
Согласен, усердствовать в обличении священства миряне не должны. Но правильно ли считать церковные проблемы только "внутрипоповскими разборками". Отсюда, простите, недалеко и до католического взгляда на Церковь, противопоставляющего священство и мирян. Я смею считать, батюшка, что интересы Церкви не только не тождественны интересам корпорации духовенства, но могут возникать ситуации, когда интересы Церкви защищают именно миряне, а не духовенство. Бывали такие ситуации в нашей истории. Вспомните хотя бы унию, когда архиереи и духовенство в большинстве своем предали интересы Церкви. Поэтому стоит не бороться за суверенитет «внутрипоповских разборок», а за сближение духовенства и мирян, чтобы мы жили и действовали как единое целое. Понимаю, что Вы многое испытали, что называется, на собственной шкуре, когда не в меру ретивые миряне по безграмотности и отсутствию должного трезвомыслия, проявляют сомнительное «ревнительство». Но нам опасно, борясь за трезвомыслие, скатываться в противоположную крайность, разделяя духовенство и мирян. Мы должны, думается, идти тут царским, т.е. православным, путем. Подумайте наконец о том, кто вас, священников, будет защищать, начнись гонения. А то некоторым батюшкам, особенно столичным, оказываются уже и не нужны миряне, достаточно иметь 2-3 спонсоров, которые жертвуют деньги на храм и обеспечение безбедной жизни духовенства.
Простите, за чрезмерную резкость. Надеюсь, что мы с Вами все-таки по большому счету единомышленники, коль Вы являетесь давним нашим читателем.
|
|
|
Lucia 12.10.2009 11:22
|
# |
|
|
| А почему ему никто доктора не вызовет? Фролову.
|
|
|
Сергей Соловьев 12.10.2009 11:19
|
# |
| К обсуждаемой теме весьма подходит отрывок из статьи в американской газете 1946 года. Автор Аллен Даллес, директор ЦРУ. Вот что он написал, после того как советские войска, войдя в Берлин, нагнали страху на всю Европу и когда стало ясно, что с русскими нельзя справиться никаким оружием, даже атомным. `Мы незаметно, под видом помощи, подменим российские ценности на фальшивые, заставим их в эти ценности верить. Мы найдем своих единомышленников и помощников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на Земле народа. Из литературы и искусства мы постепенно вытравим социальную сущность. Литература, кино, театр – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. В сознание вобьем культ секса, садизма, насилия, предательства… Пьянство, наркоманию, животный страх, национализм и вражду. И лишь немногие будут догадываться, понимать, что происходит, но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратив в посмешище`.
|
|
|
Иван Прокофьев 11.10.2009 22:00
|
# |
|
|
| Так и есть. Фролов и иже с ним сейчас трубят на каждом шагу, что "Русская линия" под видом борьбы с несуществующей ювенальной юстицией начала травлю православных миссионеров и грозит священноначалию расколом, за что и получает большие денежные средства от 5-й колонны. Это можно назвать бредом сумасшедшего, но не удивлюсь если его скоро напечатают на Интерфаксе (если уже не напечатали). Да РЛ сейчас как никогда нужна молитвенная поддержка. Помоги Вам Господь, Анатолий Дмитриевич!
|
|
|
свщ. Александр Мартыненко 11.10.2009 21:39
|
# |
|
|
Уважаемый Сергей!
О. Иоанн окормляет "богему" – у него свой опыт и круг общения (раз Господь поставил – значит есть в этом смысл), у меня- свой. У него свои источники и представления о внутренней жизни монастырей, у меня – свои. Поэтому и мнения разные. Если вы хотите выяснить, кто ближе у сегодняшним реалиям- выясните, на чем основоно его мнение, и на чем мое, а дальше- сравнивайте и решайте, что Вам ближе. По-моему- это логично.
|
|
|
свщ. Александр Мартыненко 11.10.2009 21:32
|
# |
|
|
| Совершенно согласен с Вами. Работает прокуратура, работает специальная комиссия Патриархии. Будут выводы, будет официальное разъяснение. Поэтому нечего разжигать страсти.
|
|
|
А.А. Андреев 11.10.2009 21:27
|
# |
|
|
|
|
|
свщ. Александр Мартыненко 11.10.2009 21:22
|
# |
|
|
Уважаемый Анатолий!
Я совсем не собираюсь оспаривать Ваше мнение по поводу "выдающихся миссионеров игумена Сергия, протоиерея Максиму и господина Зыкова" (не понимаю, правда, при чем тут Зыков и миссия?- это к слову). Я вполне допускаю, что г. Зыков ловко воспользовался ситуацией для своих делишек (с этого начинался мой комментарий). Я просто умилююсь глядя, как ловко соединены совсем разнородные части и из трагеди одних можно сделать пиар-компанию других.
По поводу сути вопроса- методов воспитания детей в духе и правилах монашества 17-18 веков- в отличие от Вас, я имел возможность общаться с этой девочкой, видеть последствия "истинной ревностной аскетической жизни" – при чем не один и не два раза, и составить свое представление не из публикаций сомнительных изданий, а из первых рук. Кроме того, имею периодическую возможность наблюдать последствия "промывания" мозгов ИНН-ами, паспортами и "продажным священноначалием" среди своих прихожан, которые приходят с просьбой разъяснить это после посещения "Тайнинки" или "паломничества" в эту святую обитель.
А если серьезно, то напоминанием о свт. Игнатие я хотел напомнить прежде всего, о другой вещи- не только о личных грехах, но и о причинах подобных истерик- они вещь не новая, и, к сожалению, вряд ли устареют. Именно об этом писал святитель.
Что касается г. Зыкова, то я с ним не знаком и знакомства не ищу.
Что касается "внутрипоповского" общения, то напоминаю о канонах Церкви, которые возбраняют мирянам усердствовать в их разрешении. Что, кто, кому и в каких случаях должен и может напоминать, простите, касается только самих попов и священноначалия. Разберемся. Не согласны- имеете законную возможность написать жалобу в Патриархию или правящему архиерею и обратить внимание на деятельность того или иного пастыря.
Но, простите, писать столь откровенную, грубую ложь, прикрывая ее великими целями – как-то не профессионально, что-ли. Сами то Вы верите в столь лихо закрученный шпионский сюжет?
А как Вы лично объясните такую насыщенность РЛ публикациями из источников, откровенно и открыто противопоставляющих себя Патриарху и священноначалию РПЦ?
Я много лет был читателем РЛ, и с сожалением наблюдаю, как она очень уверенно становится на антицерковные и раскольничьи позиции.
|
|
|
Сергей Соловьев 11.10.2009 17:15
|
# |
|
|
Обычному московскому священнику пусть ответит необычный его коллега:
Иван Охлобыстин: «Мучают детишек злые монашки?»
В жестоком обращении по отношению к воспитанникам приюта и к себе 16-летняя Валентина Перова обвиняет монахинь обители.
Шумит пресса о выявленных дисциплинарных нарушениях в Боголюбовском монастыре. Мол, мучают детишек злые монашки, «царебожницы», тяжести заставляют носить и целыми днями напролет молиться. Может и так, не знаю. Знаю, что у нас тысячи бездомных детей по канализациям жареных крыс едят, знаю, что Россия – на черном рынке один из самых крупных поставщиков детских органов для трансплантации, знаю, что сотни тысяч талантливых русских детей лишены возможности получить высшее образование по причине отсутствия у их родителей достаточных средств. И еще много чего знаю. Удивляюсь даже, почему при таком положении дел в столичных ресторанах еще не предлагают стейки из детской, парной грудинки. Как не додумались? Все равно пропадает.
Много вопросов, мало ответов, да и те, только когда от них тиражи растут. Не нужна правда никому: ни газетам, ни читателям, ни вам, ни мне. Потому что я не выпендриваться деепричастными оборотами должен, а пытаться мир лучше сделать. Но Бэтмен – это хобби, а у меня семья и свои дети, которым и за школу, и за кружки, и за дополнительный английский платить надо. Сволочная жизнь. Или просто жизнь. По-другому могло быть, только если бы я монахом стал и сидел бы где-нибудь в скиту, на краю света, читал бы про себя по десять тысяч раз в день Иисусову молитву и не имел бы ни семьи, ни родителей, ни других житейских «бы». А в «разоблаченном» прессой Боголюбовском монастыре этих «бы» полно: дети алкоголиков и наркоманов, насельницы с противоречивыми биографиями, коммунальные платежи и общая общественная сумятица.
Настоятельнице монастыря матери Георгии в вину ставят ее инициативу, с благословения духовника монастыря архимандрита Петра, жить по древнему, строгому уставу. А я ее понимаю. Нас в армии сержант учил: если болят зубы, а с поста уйти нельзя, положи гильзу в сапог, под пятку, «плохо» надвое поделишь, и вроде уже не так плохо. Аскеза оживляет, в этом ее основная задача.
К слову: и матушка Георгия, и отец Петр – люди, сами ведущие исключительно аскетичный образ жизни, и обвинить их в двойных стандартах никак нельзя. Что же касается обвинений отца Петра в ереси царебожия и отказе принять ИНН – это его позиция, и он имеет право ее иметь. Мне ИНН тоже претит, хоть и по другим причинам. Не хочу кормить госкорпорации.
Я не пытаюсь кого-то оправдать, я пытаюсь избавить от иллюзии «объективности». Нет ее, этой объективности, есть уже упомянутая мною жизнь, которая пусть и заставляет родителей отдавать своих детей в монастырь, но хоть не в подпольный пункт трансплантологии и не в публичные дома для «состоятельных господ с фантазией». Акцентики надо уметь правильно ставить.
P. S. И печатал я эту «благородную» статью в ресторане «Тханг», где заодно поел на четыре тысячи – половину среднестатистической зарплаты обычного россиянина. И кто я после этого? А ведь мог и не писать об этом. И кто бы я был? Акцентики, братья и сестры. Акцентики.
Иоанн Охлобыстин,
священник
Илья Архипов, «Комсомольская правда», 22.09.2009
|
|
|
Lucia 11.10.2009 16:42
|
# |
|
|
"Причем перед приходом комиссии стегали так, чтобы следы ни в коем случае не остались на лице и кистях рук, где их можно было бы заметить", – утверждает девочка." – конечно, а на другие места комиссия не могла бы посмотреть.
Чем спорить, нужно пристально наблюдать на Валей. По ее дальнейшему пути многое станет ясным.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | Следующая >>
|
