|
Александров Н. 06.09.2009 22:35
|
# |
|
|
*Что-то у меня всё это в голове не укладывается.*
Не переживайте – уложится в свой час (когда Сам Господь вразумит). Да только это уложение может оказаться запоздалым для Вашей бессмертной души.
|
|
|
Николай. 06.09.2009 21:21
|
# |
|
|
Цитата: Это первое место в интернете где появилась эта информация и для этого был приложен определённый труд так ненавистных Вам людей.
Только сейчас узрел этот Ваш пассаж.
Иван, что же Вы напраслину на меня наводите? Нет у меня ненависти к Жданову и другим его "соратникам", есть лишь неприязнь к той лженаучной оккультной и псевдоцерковной химере, которую он создал вместе с тов.Маюровым, а так же при поддержке того братства, в котором Вам довелось работать модератором, то есть рупором электронной информации пропагандистского характера.
Давайте называть вещи своими именами, честно и искренно, впредь не пытаясь лукаво назвать несогласных с паранормальным трезвенническим движением "ждановцев-шичковцев" людьми, якобы ненавидящими трезвость и тех, кто за неё ратует.
Не всякая трезвость – благо для человека. То, что Ваши кумиры (о.Тихон Шевкунов не в Вашей когорте) пытаются навязать ложные пути трезвения явно и очевидно, более ни в каких пояснениях не нуждается.
|
|
|
Николай Каклюгин 06.09.2009 20:20
|
# |
|
|
Цитата: То что Ромашково якобы я игнорирую, так не знаю форум открыт, пожалуйста. Я с удовольствием выслушаю и Ваше мнение и отца Алексия и других кто хочет мне что-то сказать.
Простите, Иван, а кем Вы себя представляете в своём воображении, что, пожалуй, наиболее авторитетные священики, многие годы успешно работающие на ниве православного душепопечения должны Вам что-то объяснять и говорить. Все их мысли изложены в статьях и выступлениях, в том числе и на Рождественских чтениях.
Было бы желание, нашли бы в интернете.
Цитата: Так что получается другие меня игнорируют и не считают нужным со мной общаться.
У Вас есть богословское, медицинское или какое-либо психологическое образование? О чём с Вами может общаться профессионал, работающий со страждущими не по уродливым методикам Шичко и не желающий слушать ту смешанную с откровенной ересью и замешанную на оккультизме, слегка сдобренную Православием, белиберду псевдопрофессора Жданова?
Цитата: Видимо сектант и все кто на форуме тоже сектанты.
Паясничаете. Не сектант, но не специалист ни в церковном душепопечении, ни в медицинской науке, замеченный при этом в координации попахивающего сектантским душком и оккультными приправами движения, паразитирующего на идее всемирной трезвости.
Цитата: Прекратить мне вообще работу и перестать публиковать подобные материалы. Пойти в мир и заниматься как основная масса людей заработком денег, покупками дорогостоящих машин и постройкой коттеджей?
Это как Вам угодно. Только не разрушайте, ради Бога, Православие и не искажайте основополагающие принципы православного душепопечения своими неуклюжими непрофессиональными антинаучными пара (около) церковными выкладками и агитацией за откровенно опасные для полноценного функционирования россиян трезвеннические практики.
Цитата: Вы захватите власть и не будете пускать туда тех, кто уважает и проявляет какое-то сочувствие Жданову. Не пустите на входе всех кто проводит курсы по Шичко.
Что за утопия, Иван? Люди вправе выбрать куда им идти по жизненному пути. Единственное условие – они должны изначально полностью владеть информацией о том, что планируют проделывать с их разумом те или иные товарищи из псевдомедицинской и псевдоцерковной самодеятельности, каким духом будут их "накачивать". И есть ли на такие фокусы благословение у священноначалия + знает ли оно в деталях, какие вещи практикуют в их епархиях некоторые служители Церкви.
В качестве информационного обеспечения и нужны обсуждения этих злободневных тем, в том числе и на электронных форумах.
Цитата: Отец Игорь и ещё несколько мест, где православные проводят курсы со взятыми за основу курсами Шичко, но переделанными должны по Вашему мнению прекратить это делать.
Это уж как священноначалие в конце концов распорядится.
Цитата: Какой методикой должны они тогда воспользоваться?
Рекомендую в село Ромашково Московской обласи съездить, подучиться.
Цитата: Курсы у отца Алексия очень сильно похожи на 12 шаговую систему.
Кто-то Вас грешным делом ввёл в заблуждение.
Сайт Душепопечительского центра преподобномученицы Великой Княгини Елисаветы Феодоровны «Дом милосердия», где указаны в том числе и контакты – http://www.caritashouse.ru.
Цитата из выступления о.Алексия Бабурина на слёте трезвеников вТвери в 2008 году:
"Святитель и врач Лука (Войно-Ясенецкий) в своей проповеди об исцелении гадаринского бесноватого 12 ноября 1944 года говорил так: «Что же, разве такие люди встречались только в древние времена? Нет ли бесноватых и в наше время? Есть, очень много их и сейчас. Ибо что такое бесноватый? Бесноватый – это человек, одержимый духами злобы поднебесными. Есть много людей, по делам и мыслям своим, по совершенному отсутствию веры в Бога и полному нечестию своему легко доступных этим духам злобы поднебесным. Сердца их служат жилищем бесов. Вы ведь знаете, что рядом с вами живут такие люди, которым ничего не стоит убить человека, даже маленького ребенка, которые всю жизнь свою проводят в грабежах, пьянстве, разврате. Они – жилища бесов, они – бесноватые». Иными словами, систематическая алкоголизация приводит к изменениям личности по типу двойной идентичности, наряду с нормативным наличным «Я» пояляется алкогольная идентичность. Из этого следует, что основной мишенью во врачевании алкоголизма и других видов пристрастий должен быть не синдром патологического влечения, а личность страждущего и его окружение. Соответственно, лечебно-реабилитационная и профилактическая помощь при алкоголизме и ассоциированных с ним проблемах должна строиться на основе системного или социально-экологического подхода."
Источник: http://www.rusk.ru/st.php?idar=113027
Цитата из труда о.Алексия Бабурина "Душепопечение наркологических больных в условиях прихода":
"В своей работе Душепопечительский центр придерживается концепции Владимира Удолина, согласно которой пристрастие к психоактивным веществам представляет собой интегральную экосистемную антрополого-спиритуальную биопсихосоциальную проблему.
Однако в наше время отечественная наркология сосредоточивает внимание преимущественно на медико-психологическом и социологическом аспектах химической зависимости. Не отрицая роли соматического плана, мы отводим ведущую роль в экосистеме человека духовности. А потому рассматриваем наркологическую болезнь, прежде всего, как болезнь духовную, как греховную страсть, формирующую соответствующий образ жизни.
Наш подход ко врачеванию людей, пристрастившихся к тем или иным наркотическим веществам, азартным играм, представляет собой сочетанное воздействие на их личность церковных таинств, пастырского и врачебного искусства, психотерапии и психокоррекции, терапии социальной средой. Остановлюсь на перечисленных компонентах подробнее…"
И далее по тексту – http://www.caritashouse.ru/materials/2007/05.html . Там же и статистику найдёте. Опубликовано, кстати, в журнале РАМН «Наркология», №10, 2008 год, что свидетельствует о поддержке данных практик научной средой, чего не скажешь о екатеринбургских опытах трезвения с синтезом ущербных гипнотических праткик с самовнушением. Такое "трезвение" никогда не сможет быть в полном объёме признано Церковью и современной наукой.
Теперь о Санкт-Петербургском опыте. У них создана великолепная программа реабилитации наркозависимой молодежи «Обитель исцеления». Эта программа успешно используется в Епархиальном реабилитационном центре «Саперное» (Приозерское благочиние) с апреля 1996 года. Никакого самовнушения и гипноза, никаких историй о смраде, исходящем от зловонных наркотиков, о гниющих после первой затяжки конопли руках и ногах.
Цитата:
"Особенностью православных реабилитационных программ, в отличие от нецерковных, является преемственность основ христианской психологии, фундамент которой – аскетика, творения св. отцов, а также результаты уникального опыта дореволюционного трезвенного движения в России. Православные программы помощи наркозависимым людям на сегодняшний день имеют самую высокую результативность по сравнению с другими программами (медицинскими, групп самопомощи и пр.). Так, например, в реабилитационных центрах Санкт-Петербургской епархии, расположенных на Карельском перешейке (Приозерское благочиние), где используются православные духовно-ориентированные реабилитационные программы, стойкой ремиссии достигают более 60 % реабилитируемых наркозависимых молодых людей (эти цифры почти ежегодно подтверждаются в ходе проверки Комитетом по молодежной политике Администрации Санкт-Петербурга).
Использование церковного опыта исцеления от патологических зависимостей позволяет говорить о существовании надежного и эффективного направления во врачевании души – православной психотерапии. Ее основу составляют опытно-теоретические знания христианской антропологии, психологии, аскетики, медицины. Общий принцип реабилитации наркозависимых людей вытекает из понятия сущности (патогенеза) патологических зависимостей, в том числе наркомании. Любая патологическая зависимость – заболевание, затрагивающее и тело, и душу, и дух.
Еще одной особенностью православных реабилитационных программ является то, что в центре реабилитационного процесса стоит Богочеловек, а не просто человек. Такие программы Богоцентричны, а не человекоцентричны. Обращение ко Христу есть процесс двусторонний, включающий в себя покаяние и веру. Поэтому мы достигаем цели исцеления наркозависимых не только и не столько с помощью человеческих методик, но благодаря помощи и действию Божественной силы (благодати), при взаимодействии (синергии) Божественной и человеческой воли.
Подлинное исцеление от наркомании возможно только при изменении сознания и образа жизни человека, зависимого от наркотиков. Под изменением сознания, за которым следует и изменение образа жизни, в православной психотерапии понимается в первую очередь активная работа зависимого человека над собой, конечным итогом которой становится покаяние, то есть формирование нового, зрелого сознания и поведения человека. Ориентируясь на святоотеческий опыт, можно сказать, что проблема преодоления любой страсти (в том числе наркотической) решается только тогда, когда человек поднимается над собственным духовным невежеством, работает над преображением своей души, добровольно меняет себя и свое мировосприятие".
Вся программа размещена на сайте Санкт-Петербургской епархии – http://www.mitropolia-spb.ru/news_detail.php?ID=6027
С наркоманами же, как я понял, ни "ждановцы", ни "шичковцы", ни их православные соратники, не в силах справиться – сделать из них полноценных нормальных исцелённых людей.
Теперь о курсах трезвения алкоголиков в Санкт-Петербурге.
Цитата: Курсы у Цыганкова тоже самое (то есть, "12 шагов").
Снова неправда. Иван, рекомендую Вам перестать доверять ложным источникам информации.
Цитата:
"Многолетний опыт православной приходской трезвенной работы показывает, что успех в преодолении алкогольной и табачной зависимостей достигается тогда, когда наши подопечные проходят определенный порядок работы над собой. Вкратце мне хотелось бы рассказать, в чем состоит этот порядок:
1. Слушатели Школы трезвения осознанно выбирают трезвость, очистив свой рассудок от ложных «питейных» и «табачных» представлений, усвоив достоверные трезвенные убеждения.
2. Познав невозможность собственными силами избавиться от глубоко укоренившихся в душе страстей, обретают упование на Бога и веру в Него.
3. Каются за содеянное, совершают глубоко прочувствованную исповедь в храме.
4. Принимают решение жить в согласии с Божией волей и своей совестью, которая с каждым днем сильнее и сильнее понуждает очищать душу от зла.
5. Обретают высокую цель жизни – спасение души.
6. С Божией помощью упорно преодолевают жизненные препятствия, учатся видеть окружающий мир, в котором есть место добру.
7. В случае срыва пытаются разобраться в том, что сделали неверно, зная: падение – еще не гибель, а нераскаянный грех – это смерть.
8. В неудачах винят себя, а не обстоятельства или людей, воспринимают окружающий мир как духовное училище, в котором одна ситуация учит добродетели, другая подсказывает, как делать не стоит, а третья оказывается экзаменом выученному уроку.
9. Стремятся помогать высокому делу утверждения трезвости, принимая наш принцип: «Помогая другим, я, тем самым помогаю и себе».
10. Отношения в семье строят по пословице «где любовь да совет – там и горя нет» (это сделать легче, если курс Школы трезвения посещают члены семьи).
Информация Отдела по противодействию наркомании и алкоголизму
Санкт-Петербургской епархии"
© Сайт СПб митрополии, 1998-2005.
Электронный адрес статьи: http://www.mitropolia-spb.ru/rus/eventarch/2006_1/0329trezv.shtml
Это было в 2006 году.
Так есть сейчас – статья Владимира Цыганкова "Эффективный путь преодоления алкогольной зависимости", октябрь 2008 года.
Цитата:
"Если личность может свободно и гармонично реализовывать свое предназначение в земной жизни, то она здорова, находится в состоянии психологического комфорта, способна эффективно решать жизненные задачи.
Известно, что алкоголизм влечет за собой разрушительные последствия для психического здоровья – например, проявления агрессивности, неприятие инакомыслия, сужение сферы жизненных интересов, эмоциональную экспрессию или тупость, а также имеет продолжение в функциональных расстройствах нервной системы, различных органических поражениях…
Использование церковного опыта помощи страждущим людям позволяет говорить об особом надежном и эффективном направлении во врачевании души, суть которого отражается термином православная психотерапия.
Как указывается в "Психотерапевтической энциклопедии" [2], " православная психотерапия – совокупность форм и подходов к врачеванию души, имеющих в основе мировосприятие, покоящееся на православной вере, духовном, аскетическом и литургическом опыте Единой, Соборной и Апостольской Церкви (конфессионально определяемой как Православная). . Выделяемое в самостоятельное направление, православная психотерапия определяется с религиозно-конфессиональной тональностью, потому что в ее основе лежат опытно-теоретические знания православной антропологии, гомилетики, аскетическое и святоотеческое учение о духовной жизни, о страстях как источнике болезней, о подвижничестве как духовной брани, а также многовековой положительный опыт Церкви в деле душепопечения и понимание нравственного христианского долга в духе Святого Евангелия. .
При полном принятии значения совокупности клинических, психологических, социальных и биологических факторов опытное знание о человеке подвижников христианского благочестия, отцов и учителей Церкви, запечатленное в их творениях , содержит категории и понятия, которые отличают его от аналогичной области знания – как от современной научной психотерапии и психологии, так и от инославных религиозных систем".
Говоря о православной психотерапии следует различать две ее формы, взаимопроникающие друг в друга: научно-практическую (медицинскую, психологическую) и церковную. В первом случае все виды помощи (консультирование, диагностика, лечение (или коррекция), профилактика, реабилитация) осуществляется профессиональными врачами и психологами в диапазоне психокоррекционных, психотерапевтических и общемедицинских мероприятий с учетом не только патогенеза заболеваний, но и действия страстей, и оттого такая помощь является мостом, приводящим в Церковь. В связи с этим теоретико-методологическая база вышеуказанных видов помощи аккумулирует как знания естественных наук, так и святоотеческих принципов и подходов. Во втором случае речь идет о практике пастырского душепопечения и церковных Таинствах.
Православная психотерапия видит источник многих болезней как в психосоматических особенностях человека, так и в его страстях – она рассматривает человека не только как больного, но и как страждущего грешника."
Электронный адрес статьи: http://www.rusk.ru/st.php?idar=113468
Вот что такое ПРОФЕССИОНАЛИЗМ в своём деле, Иван. Вот у кого соит учиться таким горе-профессионалам, которые решили давече собраться в Подмосковье на "Всероссийский" съезд.
Бог в помощь!
|
|
|
Николай Каклюгин 06.09.2009 19:33
|
# |
|
|
"То есть на данный момент, по Вашим словам, не сектантский душепопечительский центр только Иоанна Кронштадтского и община Алексия Бабурина. Или Вы пока ещё не готовы ответить на этот вопрос, потому что плохо с ним знакомы?"
Что-то Вы, Иван, невнимательно мои предыдущие сообщения читали. Темой православного душепопечения и возможности поддержки его со стороны науки я занимаюсь уже не один год, причём не в качестве модератора сайта, а как специалист с высшим медицинским образованием и конкретной специализацией по данному направлению.
Снова цитирую фрагмент текста Итогового обращения к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II от участников заседания Круглого стола "Современные методики реабилитации лиц с химической зависимостью. Концепция профилактики алкоголизма в Русской Православной Церкви", организованного в конце 2006 года при моём непосредственном активном координирующем и модерирующем участии следующими авторитетными в Церкви, обществе и науке организациями: Московским обществом православных врачей; Научно-методическим отделом по профилактике зависимостей и реабилитации лиц с зависимым поведением Душепопечительского православного центра святого праведного Иоанна Кронштадтского; Отделением наркотической и демографической безопасности Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка; Национальным научным центром наркологии.
Цитата:
"В настоящее время успешно используются классические православные методики реабилитации и ресоциализации лиц с зависимым поведением, разработанные, апробированные и усовершенствованные священнослужителями совместно с медицинскими работниками. Высокие результаты достижения стойкого и длительного воздержания от приема алкоголя и наркотических средств показывают пациенты, прошедшие курс реабилитации и ресоциализации с одновременным воцерковлением, во многих православных общинах, в том числе: в братстве трезвости при храме мучеников Флора и Лавра Московской епархии (духовник – игумен Валерий (Ларичев), кандидат медицинских наук); душепопечительском центре имени преподобномученицы Великой Княгини Елизаветы Федоровны "Дом милосердия" при Никольской церкви села Ромашково Московской епархии (председатель Совета центра – протоиерей Алексий Бабурин, врач-психиатр); реабилитационном центре "Саперное" Санкт-Петербургской и Ладожской епархии (руководитель – протоиерей Сергий Бельков), опыт стационарной реабилитации данного центра в феврале 2007 года в письме на имя Полномочного представителя Президента в Северо-Западном федеральном округе И.И.Клебанова был Вами благословлен для распространения во всех епархиях, входящих в СЗФО; московском душепопечительском центре святого праведного Иоанна Кронштадтского (руководитель – иеромонах Анатолий (Берестов), доктор медицинских наук); душепопечительском центре реабилитации нарко- и алкогользависимых при приходе храма святого праведного Иоанна Кронштадтского Владивостокской и Приморской епархии (руководитель – протоиерей Александр Талько); душепопечительском центре "Омофор" г.Новокузнецка Кемеровской области (руководитель – протоиерей Алексий Шульгин); реабилитационной общине во имя преподобного Серафима Саровского Новосибирской и Бердской епархии (руководитель – протоиерей Александр Новопашин); центре социальной реабилитации Екатеринбургской и Верхотурской епархии (руководитель – И.В.Королькова), и некоторых других."
Источник: http://www.religare.ru/article50114.htm
Цитата: Кто Вам мешал приехать в подмосковье и высказать свои несогласия с проводимой политикой.
Мне достаточно свидетельств очевидцев. На вашей странной организации свет клином не сошёлся – тратить время и нервы на бесполезные дебаты с одержимыми фанатизмом людьми не вижу смысла. Профессор Алексей Ильич Осипов на той подмосковной встрече попытался было раскрыть глаза присутствующим на факт попытки кощунственного искажения членами и лидерами их группировки Евангелия, утверждающими, что Иисус никогда не пил вино, а речь в Священном Писании шла о виноградном соке. В ответ в зале чуть ли не улюлюкали, подняв слова уважаемого православными христианами богослова.
Тогда и возникает тот вопрос, который я задавал здесь несколько раз, но так и не услышал внятного ответа – КОМУ НУЖНА ТАКАЯ ТРЕЗВОСТЬ?, за исключением фраз типа "метод неважен, главное – профессионализм его исполнения". С таким оккультно-сектантским подходом народ как был с раной в душе без смысла в глазах и сердце, так и останется, как гулял в его голове ветер, так и будет, да ещё и куда свирепее. Кто-то пьянствовать будет, а кого-то занесёт нечистая в ряды таких же серых теней, как и алкоголики или наркоманы. Сектанты, практикующие оккультные методы, так же, как и психотерапевты, психоаналитики некоторых направлений, применяющие в своих практиках нейро-лингвистическое программирование, выглядят ничуть не лучше. Особенно если их разговорить и вытащить на Свет Божий осколки «некогда великой идеи», как писали о сектах некоторые дореволюционные историки.
Такое вот пояснение, чтобы было понятно, ПОЧЕМУ Я ВЫШЕЛ И НА ЭТОТ ФОРУМ с теми же вопросами. <…>
Цитата: Теперь давайте рассмотрим вариант проведения нового съезда.
То, что прошло при участии братства "Трезвение" никогда не будет Всеправославным съездом трезвеннического движения. Если у ваших шефов и у вас как их подчинённого кружится голова от "масштабности" ваших дел, то это лишь свидетельствует о патологическом взгляде на происходящее.
Цитата: Вообщем я так понимаю будет два съезда
Будет один – Всероссийский съезд православных душепопечителей. название условное и будет это дело решаться на уровне Патриарха. Документы были поданы летом, дальше уж как Господь рассудит и Святейший Патриарх решит.
Цитата: Что-то у меня всё это в голове не укладывается.
Ничего, Иван, трезвейте рассудком и душой, а там, того и гляди, всё в голове и уложится. Что поделать, в лихолетье суждено было нам с Вами родиться. Опыт различения истины от фальши приходит лишь с годами пребывания рядом с честнЫми отцами нашей Церкви и благочестивыми православными христианами, не одержимыми злобным духом, направленным против Православия и Его канонических догматов.
"Поэтому вызывает недоумение тот факт, что наряду с этим ряд общественных объединений и даже небольшая группа православных священнослужителей продолжают свои попытки навязать Русской Православной Церкви и нашему народу методики, которые, манипулируя сознанием людей, уводят их от Православных традиций, обесценивают принципы Православия, пытаясь подменить их чуждой для нас духовной практикой."
Это всё из того же обращения на имя ныне покойного Патриарха Алексия II – http://www.religare.ru/article50114.htm. По прошествии времени с момента подписания десятками священников – экспертов в данной области эти слова, увы, приобретают всё большую актуальность.
|
|
|
Николай. 06.09.2009 18:55
|
# |
|
|
Цитата: Хотелось услышать свидетельство живого участника процесса, изложенные его личным слогом.
Никто лучше не скажет о своём детище как его создатель. Я в этом процессе лишь один из соучастников сего благого дела.
Статья на эту тему из-под пера руководителя Душепопечительского центра святого праведного Иоанна Кронштадтского размещена вот здесь – http://www.rusk.ru/st.php?idar=112129.
Цитата:
"По 2003 годы число лиц, вошедших в состояние устойчивой ремиссии составило у нас 85%, число прошедших реабилитацию за этот период составило более 3000 человек. По установленным нами данным (они не точны, так как со многими приезжими из других городов мы не смогли связаться) в состоянии е ремиссии из 1906 (из числа только обследованных катамнестически) в состояние устойчивой ремиссии вошло 1620 человек. После 2003 года, как я уже отмечал, из-за объективных причин в число вошедших в состояние ремиссии стали входить 60-70%.
Подавляющее большинство этих молодых людей хорошо вошло в социум и адаптированы в семье. Многие женились или вышли замуж, рожают детей. Среди 80 молодых людей прошедших за эти годы активную духовную и социальную реабилитацию в общинах вошли в состояние устойчивой ремиссии 69 человек, или 78,5%. У 8 человек отмечено значительное улучшение и только трое молодых людей остались наркозависимыми. Можно считать, что никакого результата реабилитации не наблюдалось всего у 4% наркозависимых, проходивших активную реабилитацию в монастырях, общинах ДПЦ. Однако необходимо помнить, что этот процент непостоянен: он может меняться (и меняется) в зависимости от времени, прошедшего с момента начала реабилитации и пребывания молодых людей в той или иной среде пребывания. Истинное число молодых людей, отказавшихся от наркотиков и изменивших образ жизни, покажет время. В отличие от светских реабилитационных центров у нас отмечается «эффект ножниц»: чем больше времени проходит от начала реабилитации, тем большее число реабилитантов входит в состоянии е устойчивой ремиссии. Мы наблюдали немало случаев, когда заканчивали приём наркотиков такие лица, которые считались нами совершенно бесперспективными. В светских реабилитационных центрах наблюдается, как правило, другая картина: чем больше времени проходит после окончания реабилитации, тем большее число начинают вновь приём наркотиков. К сожалению, это так.
С 2004 года у нас ухудшилась реабилитация и в общине: очень сильно портит дело легальный наркорынок, ведь так легко приобрести в аптеке, к примеру, наркосодержащие препараты «Терпинкод» или «Коделак». Но в течение 2006-2007 годов мы усилили дисциплину, «ужесточили» режим дня и срывы стали редкими явлениями в процессе реабилитации. Вследствие этого значительно возросла эффективность общинной реабилитации."
Цитата: Что же вы, Николай, ушли от ответа всего на несколько конкретных вопросов, которые, как раз по существу и личности вашей не касались?
Вопросом на вопрос потому что обычно отвечают лукавые люди. Вы, судя по всему, не исключение.
Цитата: Да ещё, не упустив случая обвинить меня.
Ваши лукавые извороты и попытки ухода в сторону от заданных прямо по существу вопросов Ксении Балакиной, на которые, надеюсь, у вас всё же найдутся ответы, поскольку вы явно из числа когорты "ждановцев-шичковцев", вас же и компрометируют.
Вы спрашивали про эффективность работы Душепопечительского центра святого праведного Иоанна Кронштадтского? Я вам ответил устами его руководителя.
Теперь вас слово. Прочитайте внимательно моё сообщение (Николай Каклюгин 05.09.2009 11:54) и подробно поясните, что вы думаете о происходящем с некоторыми трезвенниками и их соратниками, представляющими себя как новоявленных мессий, целителей и пророков.
|
|
|
Николай. 06.09.2009 15:19
|
# |
|
|
Цитата: Что касается прочих Ваших недовольств – постарайтесь найти на них ответ сами – думаю, это не так сложно, как Вам кажется.
Недовольство то теми трезвенническими практиками, за которые ратует Ваша супруга, не один я выражаю. См. Николай Каклюгин 05.09.2009 11:54 , тамвсё разъяснено, однако ответного слова, насколько я понял, от Ксении Балакиной не поступит. На то Вы её благословили. В чём же причина такой конспирации?
Простите меня, отче, но мне непонятна та игра, которую ведёт часть современного православного трезвеннического движения, заигрывая с явно нездоровыми парацерковными,псевдонаучными и местами откровенно оккультными силами. Разъяснений же по-прежнему нет с того лагеря, к которому, судя по всему, принадлежите и Вы (метод трезвения по Шичко, "ждановские" антиалкогольные лекции, лжеучение "собриология" и заказные книги советского агитпропа времён горбачёвской антиалкогольной компании).
Цитата: священник Георгий Балакин
«Трезвость – virtus incognita»
Цитата:
«Если где в Священном Писании и говорится об опьяняющих свойствах вина, то всегда в негативном смысле».
Отче, а как же быть вот с этими цитатами из святых отцов:
«Вино дано Богом не для того, чтобы мы упивались допьяна, а чтобы были трезвыми, чтобы веселились, а не скорбели… (свт. Иоанн Златоуст).
***
Вино дано для того, чтобы восстанавливать силы слабого тела, а не для того, чтобы разрушать силу души… (свт. Иоанн Златоуст).
***
Неумеренное питие вина… причиняет тяжких болезней и душе, и телу, производя борьбу страстей, внося в ум бурю нечистых помыслов, расслабляя и расшатывая силы тела (свт. Иоанн Златоуст).
***
Не вино худо, но неумеренность порочна; вино есть дар Божий, а неумеренность — изобретение диавола (свт. Иоанн Златоуст).
***
…Не от вина происходят гибельные пороки, но от развращенной воли, и… происходящую от вина пользу уничтожает неумеренность (свт. Иоанн Златоуст).
***
…Вино дано для увеселения, а не для того, чтобы безобразить себя; дано для того, чтобы быть веселым, а не для того, чтобы быть посмешищем; дано для укрепления здоровья, а не для расстройства; для уврачевания немощей телесных, а не для ослабления духа (свт. Иоанн Златоуст).
***
Большое употребление вина всего скорее производит упадок и в наружном виде, и в самой действительности, помрачает паче ум и обременяет тело… умеренность — матерь здравия и виновница трезвенности (прп. Исидор Пелусиот).
***
…Не бесчести благословения плодов, не простирай до пресыщения пития, не нарушай соразмерности несоблюдением меры; пия вино, не пропивай ума, но помни, что Дух Божий соделывает начаток его Кровью Христовою, пользуйся им, как больной, который имеет нужду в его пособии, а не как неприятель, который обращает вино в оружие против всех, а паче против себя самого, падая от него в прах (прп. Исидор Пелусиот).
***
Вино веселит сердце человека (Пс. 103, 15), употребляемое умеренно в потребность телу, употребляемое же сверх потребности называется блудным, укоризненным и непотребным. Ибо невинно вино, укоризненно же пьянство (Притч. 20, 1); не упивайтеся вином, в немже есть блуд (Еф. 5, 18), говорит Божественное Писание. Да и сама природа, возмущаемая неумеренностью, делается учительницею доброго поведения (прп. Исидор Пелусиот).
***
Почему вино, говоришь ты, не всякого кто пьет его, приводит в одинаковое расположение духа, но одних делает благодушными, а других раздражительными, одних дружелюбными, а других задорными, одних кроткими, а других зверскими? Итак, поелику заставляешь меня коснуться естествословия, думаю, что бывает : увеличиваются или уменьшаются от вина причины таковых припадков по свойству или телосложения, или душевных движений, для многих сокрытых. Поелику вино имеет влияние на одни влаги, то некоторым образом входит в соединение с нравами употребляющих оное: какого нрава выпивший, такие свойства и обнаруживает в нем, не вновь их производя, но из сокрытых делая явными; ибо, разоблачая нрав, выказываемый притворно, дает видеть сокровенный внутри, почему и вошло в пословицу у многих говорить: правда в вине. И тех, которые думали величаться мнимою степенностью, вино нередко делало откровенными на тайны и заставляло говорить о том, чему лучше бы оставаться невысказанным, а тех, которые из ненависти к злонравию часто приводили себя в гнев, обличало, что они ласковы и кротки, уничтожив в одних мысль о степенности, а в других причину к гневу; потому что не новое что-либо производит вино в человеке, но , что в нем было скрытно, выводит наружу (прп. Исидор Пелусиот).
***
Вино, если пьешь вовремя и в меру, как почтенное тобою, делается причиною веселия, а если упьешься им, мстит за оскорбление и подвергает наказанию оскорбивших, готовя им осмеяние, стыд, поругание и раны (прп. Исидор Пелусиот).
***
Виноградная лоза называется растением не диким, потому что вино, принятое вовремя и в меру, делает нас кроткими, служит людям залогом верности и дружбы, бывает причиною веселия, противоядием плачу, средством к истреблению лености. Для больных оно простое пособие и врачующее от разных немощей, для здоровых — подкрепление и средство к соблюдению здоровья. Если же кто не уважает правил: “ничего слишком, и всего лучше — мера”, предается излишеству в вине, то оно отомстит ему за оскорбление, разломит и голову и виски, отымет у человека силу, расслабит все тело, свяжет руки и ноги (о другом чем, более неприличном, нехорошо и сказать), и врагам и друзьям предаст на посмеяние (прп. Исидор Пелусиот).
***
Как земля, умеренно напояемая, с большим приплодом изращает вметаемое в нее чистое семя, а упояемая слишком обильными дождями приносит только терния и волчцы, так и земля сердца, когда употребляем вина в меру, естественные свои семена являет чистыми, а всеваемые в нее Духом Святым износит добролиственными и многоплодными; когда же чрез меру одождим ее многопитием, износит только терния и волчцы всеми помыслами своими.
Когда ум наш плавает в волнах многопития, тогда не только на образы, во сне представляемые ему бесами, смотрит страстно, но и сам в себе рисуя некие красивые лица, такими мечтаниями своими, как какими живыми существами, услаждается с раждeжением . Ибо когда похотные части тела разогреются от винной теплоты, тогда нуждение некое налегает на ум представлять в себе сластолюбно такие тени страсти. Почему надлежит нам, соблюдая мерность, избегать вреда, от излишества бывающего. Тогда ум, не имея подвигающей его на живописание греха сласти, пребывает весь немечтательным и, что еще лучше, бессластным (блж. Диадох).
***
…Для всех полезно не пить вина, особенно для крепких телом (прп. Феодор Студит).
***
Вино да приемлется по малому утешению, и то в дни праздничные, при утомительных крайне трудах (прп. Феодор Студит)».
***
Источник: http://optina.org.ru/books/sokrovistchnitsa/v/vinopitie/index.htm
Разъясните, пожалуйста, в рамках столь необходимой всем нам пропагандирующий здоровый трезвеннический образ жизни проповеди.
Или всё же именно в вине и всех содержащих этиловый спирт в любых дозах жидкостях великое зло, исключительно из-за которого наш народ вымирает?
|
|
|
Николай. 06.09.2009 15:09
|
# |
|
|
4 цитаты из святых отцов, чтобы было о чём задуматься в связи со всем изложенным святыми отцами ранее и тем, что свидетельствуют участники некоторых нетрадиционных трезвеннических оккультно искажённых, заряженных антинаучными догмами элементов культа телесно ориентированных практик с применением элементов нейро-лингвистического программирования + гипноза. Проще говоря, на народном жаргоне – зомбирования.
Преподобный Ефрем Сирин:
«Все усилия противника состоят в том, чтобы суметь отвлечь ум от памяти о Боге, от страха и любви к Господу, употребив для этого земные приманки или какими-нибудь благовидными мыслями отвратить ум к мнимым благам от блага истинного, то есть от любви к Богу».
Святитель Тихон Задонский (Симфония по творениям):
«Суть лукавые и хитрые и чрез толико веков самим искусством научившиеся; знают добре, как приступить, с какой стороны напасть, как и чем кого уязвлять; знают под видом добра и зло нам предлагать, как прикрытием меда яд, и под видом вреда от добра отводить, и часто мнимым нашим добром борют нас, приводя в высокоумие».
Святитель Феофан Затворник (Толкования на Пс.118, ст.85):
«Злые духи участвуют в делах наших больше, нежели сколько мы думаем и догадываемся. Шагу нет, чтобы они не встревали во что, и все в тех видах, не удастся ли схватить кого и посмеяться над ним. Потому Господь так настойчиво и говорит: «всем глаголю — бдите» (Мк.13,37).»
Цитата из 1-го Послания апостола Иоанна Богослова:
"Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. (2:15)"
Толкование архимандрита Иустина Поповича:
"Главнейшее желание антихриста, сущность его бытия состоит в противостоянии Христу, в захвате Его места. И этого он стремится достичь любыми средствами. Но особенно – посредством лукавства, поддельных истин (псевдоистины), замаскированной лжи, как будто бы евангельскими средствами.…
Антихристом является всякий, кто хочет вместо истины Христовой положить свою "псевдоистину," вместо правды Христовой – свою "псевдоправду," вместо любви Христовой – свою "псевдолюбовь," вместо блага Христова – свое "псевдоблаго," вместо Евангелия Христова – свое "псевдоевангелие.""
Источник: http://www.netda.ru/belka/text_mil/pervoe_poslanie_bogoslova_i_popovich.htm#n5
И никакой паранойи. У каждого есть время подумать. Только кто знает, какой кому Господь отпустил срок жизни? Лучше изначально понимать где Свет, где Тьма, а где сумерки, откуда тоже благополучный исход вряд ли возможен.
Цитата: И последний мой интерес – занимается ли ваш центр профилактикой в среде молодых и здоровых людей, ещё не ставших алкоголиками, наркоманами, лудоманами, токсикоманами и пр. Или вы исключительно уже покалеченными занимаетесь?
Только кратко, пожалуйста, и в своём личном изложении.
Профессионалу-практику сделать это не составит труда, надеюсь.
Кратко, как видите, такого рода вещи не описываются. Занимаются в Душепопечительском центре святого праведного Иоанна Кронштадтского и профилактикой. Я же ещё и на базе Дворца пионеров Юго-Восточного адинистративного округа Москвы подобную профилактическую антинаркотическую, а так же пропагандирующую здоровый образ жизни работу веду. Наберите в том же поисковом окне «Яндекса», к примеру, «иеромонах (или игумен) Анатолий (Берестов)» или «Николай Каклюгин (можно Н.В. Каклюгин посмотреть)» и почитайте наши работы, либо о нашей работе.
А вот теперь Вам слово. Если Вы специалист и профессионал в деле трезвения наших соотечественников, сможете развить мысли святых отцов, найдёте аргументы в пользу некоторых, мягко говоря, неблагонадёжных методик трезвения, суть – индоктринации в очередную секту). А не удастся Вам ответное слово, тогда на нет, как говорится, и суда нет. Только зачем тогда пытаться предстать перед окружающими людьми теми, кем Вы не являетесь, пытаясь без всяких аргументов сообщать россиянам вектор пути их якобы, исцеления от искушений и соблазнов современности в лице единственной беды – алкогольной, не говоря, естественно, о душеспасении и бездуховности современного общества, пути, который является на самом деле ложным, хоть и прикрытым некими благими намерениями?
Пожалуйста, вопросы заданы, информация детально прописана. Ваш ответ.
|
|
|
Николай. 06.09.2009 15:07
|
# |
Цитата: священник Георгий Балакин
«Трезвость – virtus incognita»
Цитата:
«Что среднестатистический россиянин знает о трезвости? Многие легко процитируют слова князя Владимира о том, что "веселие Руси есть питие" и цитату Писания "вино веселит сердце человека". Но почти никто, даже из православных, не вспомнит слова подвижников благочестия о том, что христианину лучше совсем не пить вина».
Отчего же, и предостерегающих слов о вреде пьянства достаточно в православной святоотеческой литературе:
«Кто не знает всего того, что вино, когда оно неумеренностью преступает потребность, бывает пищею к воспалению непотребства и к доставлению удовольствий, растлением юности, безобразием старости, бесчестием для жен, составом, приводящим в неистовство, напутием к бесчинству, отравою души, омертвением разума, отчуждением от добродетели. Отсюда без всякого повода смех, без всякой причины плач, произвольно льющиеся слезы, ничем неоправдываемое хвастовство, бесстыдство во лжи, пожелание неосуществимого, надежда на несбыточное, надменная угроза, неразумный страх, бесчувственность к действительно страшному, неосновательное подозрение, нерассудительное человеколюбие, обещание невозможного, не будем уже говорить о прочем, о неприличной дремоте, о расслабляющей боли в голове, о неприличиях от неумеренного пресыщения, о расслаблении членов, о согбении шеи, не держащейся уже на плечах, когда винная влага расслабит связи ее составов. Что произвело это гнусное беззаконие — кровосмешение с дочерьми? Что в такой мере похитило у Лота разумение сделанного им, что и на гнусный поступок отважился и не знал, на что отважился? Кто, как бы загадочно, изобрел странное наименование оным детям? Как матери преступного плода соделались сестрами своих чад? Как дети одного и того же имели вместе и отцом и дедом? Кто смесил естество в беззаконии? Не вино ли, преступившее меру, произвело это невероятное и достоплачевное событие. Не пьянство ли привнесло в историю такое похожее на басню сказание, которое своею необычайностью превосходит и подлинные басни? (свт. Григорий Нисский)
Во всякое время бойся вина, юный; потому что вино никогда не щадит тела, возжигает в нем огонь худого пожелания (прп. Ефрем Сирин).
Огонь, заключенный в вине, перейдя в тело, делается воспаляющим веществом для разжженных стрел врага; потому что вино потопляет собою и рассудок и ум, а похоти и сластолюбие воспламеняет, как масло — огонь (свт. Василий Великий).
Вино должно подавать помощь природе, но не позволительно до того напиваться… чтобы оно производило помрачение рассудка… (свт. Василий Великий).
Вино, если пьешь вовремя и в меру, как почтенное тобою, делается причиною веселия, а если упьешься им, мстит за оскорбление и подвергает наказанию оскорбивших, готовя им осмеяние, стыд, поругание и раны (прп. Исидор Пелусиот)».
«Как земля, умеренно напояемая, с большим приплодом изращает вметаемое в нее чистое семя, а упояемая слишком обильными дождями приносит только терния и волчцы, так и земля сердца, когда употребляем вина в меру, естественные свои семена являет чистыми, а всеваемые в нее Духом Святым износит добролиственными и многоплодными; когда же чрез меру одождим ее многопитием, износит только терния и волчцы всеми помыслами своими.
Когда ум наш плавает в волнах многопития, тогда не только на образы, во сне представляемые ему бесами, смотрит страстно, но и сам в себе рисуя некие красивые лица, такими мечтаниями своими, как какими живыми существами, услаждается с раждeжением . Ибо когда похотные части тела разогреются от винной теплоты, тогда нуждение некое налегает на ум представлять в себе сластолюбно такие тени страсти. Почему надлежит нам, соблюдая мерность, избегать вреда, от излишества бывающего. Тогда ум, не имея подвигающей его на живописание греха сласти, пребывает весь немечтательным и, что еще лучше, бессластным (блж. Диадох).
не стоит речь вести только о спиртном, зацикливая внимание читателя всего лишь на одном из последствий греховного образа жизни современного человека, в том числе и русского. Проблема гораздо шире. Не стоит забывать и о наркотиках, которые несут последствий для общества сегодня никак не меньше.
В частности, от потребления наркотиков ежегодно уми¬рает несколько десятков тысяч человек в возрасте до 30 лет, а общее число потребителей наркотиков по оценкам экспертов и общепринятым методикам расчета составляет от 2 до 2,5 миллионов человек. По информации председателя Государственного антинаркотического комитета, директора Госнаркоконтроля России, Виктора Петровича Иванова, ежегодно в Российской Федерации на этот печальный путь встает 80 тысяч новых наркоманов, чтобы заменить выбывших из списков, треть из которых умирает. То есть от последствий приёма наркотиков каждые сутки в России умирает 82 человека призывного возраста, в год – 30 тысяч человек, что в два раза больше, чем за все десять лет войны в Афганистане!!!
Согласно данным 2000 года, в стоимостном выражении потребление наркотиков в России оценивалось в 30 млрд. рублей в год, и оно, как отмечают эксперты, продолжает расти быстрыми темпами [14]. Моральный же ущерб российскому обществу вообще не поддается никакому подсчету. Наркомания в России продолжает «молодеть». По последним данным, более 60% наркоманов – люди в возрасте 18-30 лет и более 30% – школьники. Информация Минздравсоцразвития России показывает, что средний возраст приобщения к наркотикам в России составляет 14-16 лет, но участились случаи первичного употребления наркотиков детьми 10-12 лет. Отмечены и случаи употребления наркотиков, в частности, в столице, детьми 6-7 лет
При этом в 2006 году совершено 212 тысяч преступлений, связанных с незаконным оборотом наркотиков, что на 21% больше, чем в 2005 и на 29% – чем в 2004 году. В 2008 году выявлено уже более 232 000 преступлений, связанных с незаконным оборотом наркотиков, что на 20 000 больше, чем в 2006-м, и 0,6% боль¬ше, чем в предшествующем, 2007, году. Из общего количества выявленных наркопреступлений почти 70% относятся к категории тяжких и особо тяжких. За тот же период, с 2007 по 2008 годы, удельный вес наркопреступлений в общей структуре преступности увеличился с 6,5% до 7,2%, на 9,6% возросло коли¬чество криминальных посягательств, совершенных в состоянии наркотического опь¬янения, и на 13% число лиц, совершивших преступные деяния в таком состоянии. Всего правоохранительными органами в 2008 году выявлено 1 105 98 лиц, со¬вершивших наркопреступления, что на 5,5% больше, чем в 2007 году. Направлены в суд уголовные дела по фактам совершения 148 246 наркопреступлений, что на 2,2% больше аналогичного показателя 2007 года. Рост количества наркопреступлений в России свидетельствует о повышении уровня опасности наркопреступности для общества.
Но и помимо этого, не стоит забывать и то, что кроме наркомании и алкоголизма, не земле русской за прошедшие 100 лет появилась ещё тьма пороков, ранее невиданных святыми отцами, суть которых едина – страсть лютая, одолевающая народ наш, подтачивая души каждого из нас… В зависимости от степени некоего духовного иммунитета от опутывающих человечество искушений, наращиванию мощи психического давления со стороны гедонистически ориентированного влияния культуры Запада, так называемого культа потребления, обретшие Бога в душе люди способны найти наиболее верный душеспасительный путь.
Перечисление всех соблазнов и искушений мiра сего займёт очень много места, но первоисточник один – изъязвлённость души современного человека пороками современной цивилизации, готовность личности принять их в себя без страха за последующее духовное падение в пропасть бездонную, в омут страстей. И все эти страстные увлечения лишь СЛЕДСТВИЕ, в том числе и алкоголизм, и наркомания, и игромания, и лудомания, и гомосексуализм, и проституция, и многие другие чудовищные искажения правил человеческого общежития. Вот где корень зла. Его и нужно уничтожать с Божьей помощью, по молитвам священномучеников и руками искусных врачевателей душ, не забывая, конечно, и о последствиях ложного пути, но ни в коем случае не смещая акценты исключительно в сторону какого-либо одного греховного порока, в данном случае – алкоголя, видя только в нём причину вымирания русского народа. Такой путь ложен по сути своей.
Врачевать нужно раны души, причём руками опытных пастырей и помогающих им мирян, но никак не членов оккультно-сектантских лжеучений, стремящихся оказаться сопричастными к этому благому делу, преследуя при этом исключительно интересы своих чудовищных организаций.
Напоследок процитирую слова протоиерея Сергия Белькова, руководителя Отдела по противодействию наркомании и алкоголизму СПб епархии, сказанные им на секции "Профилактика злоупотребления наркотиков среди молодежи" на XIV Международных Рождественских образовательных чтениях зимой 2006 года:
"Имея чистый источник православной веры, незачем пользоваться духовно и психологически нездоровыми идеями любых сект и псевдо-религиозных систем".
Источник: http://trezvenie.org/literature/press/full/&id=87
И ещё одна фраза в завершение, как некоторые выражаются, «простыни», а на самом деле – подробного разъяснения по сути означенных автором статьи вопросов.
Это уже из евангельских прописных истин:
"Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые" (Матф. 7:18)
Ни убавить, ни прибавить. Здесь главное – уметь отделить зёрна от плевел. Но это уже Богом данный дар, не каждому он под силу.
Для того и нужна людям информация со ссылкой на позицию экспертов в той или иной области естествознания. Принцип «ПРЕДУПРЕЖДЁН, ЗНАЧИТ ВООРУЖЁН», по-прежнему соответствует действительности.
|
|
|
Николай. 06.09.2009 15:04
|
# |
|
|
Цитата: у меня "аллергия" на многословие и хамство – Ксения – из послушания.
ПРЕДУПРЕЖДАТЬ НАШ НАРОД О НАЛИЧИИ В ЦЕРКВИ ЭЛЕМЕНТОВ, ПРОПАГАНДИРУЮЩИХ ОККУЛЬТНО-СЕКТАНТСКИЕ СПОСОБЫ ТРЕЗВЕНИЯ НЕ ЕСТЬ ХАМСТВО, ОТЧЕ.
|
|
|
Иван Осипов 06.09.2009 13:21
|
# |
| Вот давайте Николай порассуждаем объективно. При всех ошибках и не правильной работе Владимира Георгиевича больше его на данный момент по отрезвелению нации мало можно представить кто сделал. Согласен, что дальнейшая его деятельность и деятельность людей кто в него влюблён или находящихся у руля созданных ими организаций зачастую неадекватна, иногда не полезна, вредит и так далее. Обычно отмечу это люди не воцерковлённые и храм не посещающие. Будете спорить? Но отец Тихон сам сказал, что его убедил в важности этой работы Жданов. На передаче общее дело люди говорили, что многих из них убедил также Жданов и соответственно очень много людей озаботились и стали проявлять активность. Даю Вам ссылку где Вы можете сами это услышать из уст отца Тихона. http://trezvenie.org/news/full/&id=175 Только не надо очередных обвинений в рекламе. Это первое место в интернете где появилась эта информация и для этого был приложен определённый труд так ненавистных Вам людей. На эту страницу сослалась и Русская линия и Православие.ру. Мне приходило много благодарностей за прослушивание этих аудиозаписей. То есть человеком, который породил проект "Общее дело" соответственно был отец Тихон и во многом при этом он перенял опыт и Владимира Георгиевича. Конечно подчистил лишнее, наносное и вот мы увидели определенное довольно важное на мой взляд дело. Теперь с нашей работой, разве вы не хотели бы быть в курсе, что и на каких антиалкогольных встречах происходит. Я пробую опубликовать как можно большее количество такой информации. То что Ромашково якобы я игнорирую, так не знаю форум открыт, пожалуйста. Я с удовольствием выслушаю и Ваше мнение и отца Алексия и других кто хочет мне что-то сказать. Так что получается другие меня игнорируют и не считают нужным со мной общаться. Видимо сектант и все кто на форуме тоже сектанты. Конкретные Ваши предложения. Прекратить мне вообще работу и перестать публиковать подобные материалы. Пойти в мир и заниматься как основная масса людей заработком денег, покупками дорогостоящих машин и постройкой коттеджей? Теперь ладно, Вы создадите отдельный чистый съезд, полностью православный, по Вашему мнению. Ладно пусть будет. Людям прийдется ездить то на один, то на другой. Кому-то на оба. Это ладно. Что делать с конференцией на Рождественских чтениях. Вы захватите власть и не будете пускать туда тех, кто уважает и проявляет какое-то сочувствие Жданову. Не пустите на входе всех кто проводит курсы по Шичко. Объясните мне Ваши идеи. Ваши предложения Николай. Отец Игорь и ещё несколько мест, где православные проводят курсы со взятыми за основу курсами Шичко, но переделанными должны по Вашему мнению прекратить это делать. Какой методикой должны они тогда воспользоваться? Вас ведь не зря про эффективность спросили. А Вы как всегда агрессивно восприняли. Прокомментируйте ещё пожалуйста такую рассказанную мне информацию. Курсы у отца Алексия очень сильно похожи на 12 шаговую систему. Курсы у Цыганкова тоже самое. Занятие школы трезвения у Михайлова таже история. Курсы ещё в нескольких местах на востоке страны при православных приходах тоже самое за основу взяты 12 шагов. И всего в 3 местах получается шичко. Давайте разговаривать нормально без агрессии, которую я вижу с Вашей стороны. И немного по-моему есть превозношение. Ну пусть мы не чистые как Вы. Прошу немного снисхождения. Вам слово.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | Следующая >>
|
