|
Lucia 19.08.2009 01:30
|
# |
|
|
| Простите, что вмешиваюсь, но вот к вопросу о вымирании. Не говоря о том, что в Питере только в центре города можно свободно попасть в церковь в праздник, я знаю МНОГО – православных семей, где МНОГО детей. Так кто вымирает?
|
|
|
Р.Н. Юрьев 19.08.2009 00:39
|
# |
|
|
О том, может – не может себя защитить Россия можно говорить сколько угодно. В 1856-м году страна – не смогла себя защитить, а в 1877-м – смогла. Внешнеполитическая ситуация меняется ежедневно и предсказать, что будет завтра, не сможет даже Сорос :).
Так что – уповаем на милость Божию и надеемся, что с Его помощью всё ж защитимся.
Мне вот интересно – Ваши сторонники, оправдывая Сталина часто ссылаются на то, что это был Бич Божий. А почему то же самое нельзя применить и к демократам?
И потом, я разве оправдываю все их действия? Да и без того понятно, что всё это безобразие и преступление, но при чём тут Сталин? Разве этими преступлениями оправдываются его преступления?
Как-то раз А.С. Степанов высказал разумную мысль: говорят о вымирании русского народа. А если под русскими понимать именно тех, кто действительно является русскими, то есть православных, то у нас никаких проблем с вымиранием нет. Мы с ним недалеко живём от одной церкви, так по воскресеньям на поздней батюшки выносят две чаши на улицу для причащения прихожан с детьми, потому что внутрь – не войти, давка. Я вот с детьми стараюсь ездить на раннюю (на Рогатке их три), там хоть в 7 утра не так много людей.
Понимаете ли, мне эти наши с Вами споры знакомы с другой точки зрения – из курса истории уголовного права. В 19-м веке велись ожесточённые дискуссии. Одни (классики) говорили – совершил – получил. Другие (социологи) – общество сделало его таким, он не виноват в том, что совершил.
Кстати, одним из последствий этих споров было то, что в расстрельных списках, подписанных Сталиным нет "смертной казни", а есть "высшая мера социальной защиты". Только тут, конечно, не общество было объявлено виновником, а предыдущий строй, пережитки.
Это имеет непосредственное отношение и к Вашей оценки развала СССР. Кому-то это – развал и трагедия, а вот создатель РЛ, между прочим, благодаря Горбачеву был освобождён из МЛС, где сидел за распространение религиозной литературы. И он должен плевать в М.С.?
Впрочем, он лучше сам выскажется, надеюсь.
Самоубийство конкретного человека – это трагедия, но, как мы знаем, Церковь не оправдывает его, ссылаясь на то, что "быт заел" или "общество поставило его в тяжкие условия". Мы знаем, что только психическое заболевание даст право священнику, и то по благословению епископа, отпеть самоубийцу. Божий Суд – это уже другое, нам он не известен, а для всех нас всё чётко: совершил – получил. Соответственно и массовое спивание народа – это не просто продажа алкоголя, его реклама и прочее безобразие, введённое в норму как раз в советское время, а в первую очередь преступление конкретного человека, самоубийство конкретной души человеческой, и ответственность за это понесёт он сам. Ну, те, кто его спаивал, – это само собой, что тут говорить.
Я говорю об алкоголизме, потому что это наиболее чётко показывает проблемы современной России, но то же самое относится и к "разгулу национализма", который Вы упомянули и прочему.
|
|
|
Lucia 19.08.2009 00:19
|
# |
|
|
Прочитала я обвинения Натальи в Ваш адрес…
"Неужели нельзя было не сдавать все Западу, не грабить, не приХватизировать, не устраивать блуд и националистический шабаш по местам, не уничтожать промышленность, образование, сельское хозяйство, не плодить олигархов, не гробить армию, не предавать народ?
Без этого , я спрашиваю, было никак нельзя?"
Так это Вы во всем виноваты??!
|
|
|
Lucia 19.08.2009 00:15
|
# |
|
|
| Я забыла, с какого года мы покупали хлеб в ,,Америике? С 1963? Вот с этого года мы и не можем выиграть войны.
|
|
|
Natalie 18.08.2009 23:47
|
# |
|
|
"не надо забывать, что 1945-й был после 1941-го, когда Россия практически проиграла пол-страны."
1812-й тоже начинался пожаром Москвы… Давайте еще вспомним, что предшествовало Куликовской битве..
Не в том же дело, а в том, что ТОГДА Россия могла себя защитить, а СЕЙЧАС- не может. Вы в состоянии это осознать, не цепляясь мыслями за ушедшее – и потому абстрактное – прошлое, а оставаясь в современной реальности?
Действительно, словопрение можно продолжать до безконечности, когда собеседник спорит неконструктивно. Я это и сказала сначала: почему спор с такими как Вы безплоден.
Ваша стратегия – эскапизм: Вы обрушиваетесь на грехи советского периода, чтобы не видеть грехов сегодняшних. Чтобы не смотреть правде в глаза. Чтобы не ранить свою чувствительную душу окружающей болью людей.
Уважаемый С. Шараков прав: Вы неосознанно являетесь носителем либеральной мифологии. Главная мифологема либералов была Вами безхитростно выражена: "освобождение от коммунизма не могло пройти безболезненно".
Тут двойная ложь: 1) никакого ОСВОБОЖДЕНИЯ не произошло, сатанинское пленение России ВСЕ ТЕМ ЖЕ интернационалом продолжается;
2) ПОЧЕМУ же освобождение должно быть непременно болезненным?
Неужели нельзя было не сдавать все Западу, не грабить, не приХватизировать, не устраивать блуд и националистический шабаш по местам, не уничтожать промышленность, образование, сельское хозяйство, не плодить олигархов, не гробить армию, не предавать народ?
Без этого , я спрашиваю, было никак нельзя?
Либерализм – прибежище теплохладных… Вы – либерал.
|
|
|
Одинoков 18.08.2009 23:41
|
# |
|
|
|
|
|
C. Шараков 18.08.2009 23:33
|
# |
|
|
| Да есть такая сила:) Только она сама себя таковой не осознает. Это люди типа Игоря Савина.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 18.08.2009 23:07
|
# |
|
|
К сожалению, общение на форуме накладывает определённые ограничения: с одной стороны, приходится отвечать всем, что требует вроде бы полного "раскрытия темы", с другой стороны, из-за ограниченности объёмов нельзя изложить всё и сразу. Кроме того, ответов много, количество страниц растёт, они теряются. И есть опасность, что всё сведётся к войне терминов, а не по существу.
В принципе, я соглашусь с Вами по поводу отсутствия разницы между кап. и соц., тогда, когда под этими понятиями мы имеем в виду идеологию. Если же речь идёт о том, имеет ли гражданин право иметь в собственности пароход, то это вопрос второстепенный.
Христос, как мы знаем, пришёл в общество рабовладельцев, где люди продавались и покупались на рынке и в оккупированную врагами страну; тем не менее, призыва – долой рабовладельцев или долой римлян, -мы не найдём, хотя очень многие хотели его услышать (о римлянах).
|
|
|
Одиноков 18.08.2009 22:41
|
# |
|
|
| А вот интересно, ежели сюда добавить ещё махновщины, например… А то всё белые да красные… Странно, что такую стихию никто на форуме не представляет…
|
|
|
C. Шараков 18.08.2009 19:43
|
# |
|
|
Чего я не буду делать, так это вступать в мифологичекую войну белых против красных и наоборот, которая сейчас развернулась на этой ветке. Если за критерий истины взять библейское: бойтесь не губящих тело, а душу, – то никакой разницы между капитализмом и социализмом я не вижу.
Одни ближе к коллективизму, другие к индивидуализму. Приводимые же доводы могут приводится до бесконечности или до усталости.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | Следующая >>
|
