|
Р.Н. Юрьев 15.08.2009 18:06
|
# |
|
|
Это вопрос прямо о толковании Евангелия от Иоанна. У еп. Кассиана Безобразова этому уделяется целая глава: http://www.bible-center.ru/book/interpretation/faith.
И конец самого Евангелия – не ответ ли на вопрос о фактах? "Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его. Многое и другое сотворил Иисус; но если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь".
Возможно, мы спорим о терминах, и под "мифом" подразумевается только истинно бывшее событие или истинная его оценка, однако носящая религиозный характер". В этом смысле мне неясно, чем тогда это отличиется от факта, например, "было 153 рыбы", "Христос говорил то-то и то-то", "в начале было Слово…". Ну или оценки.
Но тогда зачем – новое слово?
Если же миф – это то, что – даже не то чтобы не достоверно, но только может быть недостоверно, к чему может быть примешана капля человеческого вымысла, чему мы должны верить лишь потому, что это полезно в самых разных смыслах, а не потому, что это – истина, – то это – ложь, отец которой – известен.
Возможно, у меня субъективное восприятие, неверное филологически, но для меня вопрос о том, верующий ли я, очень сложен. Я – не верующий, потому что я не верю в Бога, а знаю, что Он есть и свидетельство Церкви о Нём истинно. И у меня никогда не было (не дай Бог и впредь!) сомнений в достоверности любой части Предания Церкви (опять же в точном смысле этого слова). Но всё это – знание, а как же вера? Вера – это что-то другое, это исполнение знания, реализация его. В этом смысле – я – не верующий, потому что знаю, а толку ни на грош не знаю, спасусь ли.
Разговор о "сюжетах" (Артур, простите, это – Вам), объединённый в миф – это от лукавого. Скажите прямо: может быть такое, что миф – неистинен? То есть допускается ли в нём отклонение от того, что есть на самом деле или нет?
|
|
|
right 15.08.2009 15:00
|
# |
|
|
Дорогой Артур,чтобы разбираться, надо владеть информацией. Мы же до сих пор питаемся, в основном, мифами и не совсем в лосевском смысле. И спорим этими мифами: февраль-октябрь, белые-красные…Соответственно с каждой стороны есть культовые фигуры – писатели, историки (не будем трогать во избежание), аргументы повторяются я уж не знаю по которому разу. И мы не сдвинулись с места за эти 20 лет, эти ожившие дискуссии напоминают привидения, и это оттого, что нет информации – не зря закрыты архивы. Так и будем барахтаться, что-то очень существенное упускаем. Я считаю Natalie права, надо руководствоваться здоровым историческим чувством, а не идеологией и кумирами. Но осознавать надо, я согласна. Статьи глубоковажаемого о. Владимира (Василика) я считаю огромным шагом вперед в этом направлении. А вот с "белым мифом" понятнее.
"Белый миф" не имеет никаких шансов именно по причине того, что он не является "полноценным" мифом, но он отвлекает наши силы на ложные цели. Где носители этого мифа, для которых он сейчас был бы "напряженной реальностью", как и положено мифу (я уж не говорю, кто жизнь готов за это отдать)? Вот коммунизм рухнул, был уникальный шанс и что, они приехали сюда строить – проектами, деньгами, личностями? Они приехали, рассказали свои воспоминания – высококультурные, подлинно русские люди, но повспоминали и уехали. А наше правительство консультировали какие проходимцы из Гарварда, которых сами американцы потом и судили за мошенничество. Я вот помню, как не нравилось "либералам" многократно цитировавшееся здесь Ахматовское "Не с теми я, кто бросил землю на растерзание врагам…Но вечно жалок мне изгнанник". "Как?! Да это мы – изгнанники на собственной земле, а они – ее соль и жили как люди на благословенном Западе" (как-то так было там). А ведь здесь – подлинно народное отношение к эмиграции первой волны. Они нам – не учители, не примеры для следования, они – наша история, нужно ее изучать (особенно ее огромный культурный пласт), любить, извлекать уроки. Но уже век история страны идет другим путем (и какой век!) – идустриализация, война, распад страны. Любые попытки отнестись к "белому делу" больше, чем как к истории (пусть меня простит уважаемый Ф.Ф.Воронов) попросту заведомо обречены.
|
|
|
Писарь 14.08.2009 18:33
|
# |
|
|
| Христианство формирует высокосложный тип абстрактного объемнопространственного мышления.Без обладания таким типом мышления невозможен выход человека в космос,да и много что другое невозможно.Православная Вера формирует Образ Мышления из которого вытекает соответствующий Образ Действия.В основе Православного Образа Мышления и Действия лежит Факт.Фактическая Истина Божественного Откровения.Базаров тоже фактами не мыслит .Базаров Постигает Сознанием.Это и есть Менталитет.Чего не вижу,того и нет.Однако у Базарова особенность мышления(нигилизм)и видеть не хочу.Миф формирует Мифологическое Сознание.Миф лежит в основе Мифологического Сознания и соответственно Образа Действия.Ведущего в никуда.Впрочем критерий истины практика.А истина такова,что в конце концов (на практике )Миф начинает руководить Человеком и никогда по другому не бывает.Миф страшная штука.Почище ядерной войны будет.Миф-абстрактная идея в концентрированном виде.Искусство всегда отражает жизнь.Абстрактное-жизнь абстрактных идей.Вернее, их Образ Действия. Отсылаю к работам В.Кандинского.(для наглядности).У Мифа конец всегда один,вне засисимости от цвета, в который он окрашен.
|
|
|
Natalie 14.08.2009 17:45
|
# |
|
|
"вот это и могло бы стать интересной темой для изучения: что такого в «красном мифе», что он уживается с православным патриотизмом."
Для объяснения надо пойти от обратного: почему остальные мифы еще более неприемлемы. "Белый миф" – это видно по его апологетам – дорог чистоплюям, реваншистам и новоявленным монархистам. Его любители усиленно проецируют на себя аристократический образ жизни. Ждут удобного момента легализоваться в каком-нибудь "дворянском собрании". И т.д. Народ это чувствует, народу надоели уже "баре" от ЦК, от олигархии, теперь вот еще эти… Белые не победили, потому что сами не имели ни веры, ни правды перед Богом. А сейчас "белая мифология" не имеет отношения к исторической правде.
Сейчас убийственный вакуум. Найти себя люди могут в воспоминании о единстве народа и достижениях, имевших место в СССР. Вот и все. Это даже не "красный миф", это просто здоровое историческое чувство.
|
|
|
Артур 14.08.2009 17:13
|
# |
|
|
| Вот, дорогая Right, вот это и могло бы стать интересной темой для изучения: что такого в «красном мифе», что он уживается с православным патриотизмом. Это для тех, кто действительно хочет разобраться. Поскольку либералы скажут: это, мол, вполне естественно, поскольку и весь русский миф – следствие любви русских к собственному рабству, что преемственно отразилось и в красном мире. А новопокровцевы скажут, что красный миф вовсе не эволюционировал, и никаким православием там и не пахнет, а все кто считает иначе – не истинно православные.
|
|
|
right 14.08.2009 16:56
|
# |
|
|
Уважаемый Ф.Ф., у меня есть эта брошюра (с тех самых времен) Поварнина, но, к стыду своему, как пишет сейчас молодежь на форумах, "ниасилила" ее. Я вообще плохо понимаю любые инструкции – вот, например, все программы и железо на компьютере сама меняю, но осваивала либо методом "научного тыка", либо подсказками. А уж что касается коммуникаций..Вот специально спрашивала тех из моих студентов, кто пошел на педагогическую работу, помогли ли им всякие приемы из курсов логики, психологии, педагогики и т.д. при общении с классом. Все до единого сказали, что ни разу не открыли конспекты, до всего доходили эмпирически. Я понимаю, что работа человека еще с "тем" гуманитарным образованием имеет другое качество, но, увы! Хочется надеяться, что я не слишком нарушаю его правила.
Возможно, Вы правы, и надо прекратить сейчас обсуждение этих тем, только не мы ведь начали и есть все основания считать, что если мы и прекратим, те, кто начали, не прекратят. Но я знаю точно, что надо сделать сначала – давайте признаем, что ни историки, ни писатели еще не сказали своего последнего слова и что даже самые славные из них могли ошибаться. Настораживает, что архивы в полной мере по прежнему недоступны для наших историков (говорят, "забугорные" в них работают, но не знаю). Но просто признаем – нет еще окончательной оценки, все могли ошибаться. Ясно, что "негатив" не выбросишь и нельзя(!) этого делать, но мы выбросили как раз позитив, сказав, что его не существовало, а кто так говорит, то проклятый "совок" из-за которого весь ужас и произошел. Чего греха таить, все мы в этом "сбрасывании Пушкина с корабля современности" поучаствовали. И все эти годы старательно лелеялся советский "негатив", только в сравнении с происходящим он выглядел все смешнее (гречки не было!). Осталась беспроигрышная тема репрессий, но даже она(!) стала перекрываться темой "сверхмертности" (по определению ООН). Вот http://news.mail.ru/society/2817043/ еще говорят через 40 лет потеряем 30 миллионов (это без эмиграции самых талантливых). И что нам думать? По прежнему лелеять "ужас репрессий"? Я вот репрессий не застала, когда раньше в деревню к маме приезжала – улица звенела, а сейчас поздороваться не с кем, в домах по одному человеку живут. Никакие обвинения в "совковости" не заставят нас НАСТОЛЬКО игнорировать здравый смысл, не говоря уже просто об инстинкте самосохранения.
Так вот мне все видится. Готовых выводов у меня нет. Но обычай либералов поднимать истерику и вой при любом положительном упоминании советского времени (тем самым фактически вводя цензуру и пресекая свободное обсуждение) точно надо сломать. Иначе никогда не выберемся из набора штампов.
Извините за длинный пост.
p.s. А что Ваша инструкция не известным рядом навеяна: "Не думай. Подумал – не говори. Сказал – не пиши. Написал – не подписывайся. Подписался – откажись. Не отказался – не удивляйся"? :-)
|
|
|
right 14.08.2009 16:53
|
# |
|
|
Да, уважаемый Артур, я сама с удивлением начала осознавать, что "красный миф" обнаружил , так сказать, перманентную способность к развитию, а именно включению (без всякого напряжения!) в себя "православной составляющей". До этого я думала, что только небывалая по жестокости война заставила большевиков повернуть от безумия мирового рая к нормальному государственному строительству. Я, впрочем, не слишком размышляла над этой темой, только давно уже очень удивлялась постоянной истерике на "Эхо Москвы" по поводу "сталинизма" и постоянно растущему количеству "жертв репрессий". Все-таки там профессионалы.
Видимо, действительно, что-то "настоящее" ухвачено этим мифом , то есть, если уж тут пользуются лосевскими категориями, что-то из нашей "абсолютной мифологии", как единственно возможной картины мира. Я тут вот подумала, что (помните этого запредельного "новопокровцева") все эти проекты по противодействию "сталинизму без репрессий, сталинизму как державному патриотизму" (Радзиховский) вызваны именно тем, что мы начинаем все это осознавать. Да, не вовремя все это, сейчас нужен, как говорят, "жесткий прагматизм". Но не мы выбираем. Я помню сцепившуюся интеллигенцию времен перестройки – какая была взаимная ненависть! А кто-то тем временим деловито "пилил" собственность. Главное, чтобы опять подобного не вышло, новый "распил" был бы последним.
А насчет символа или мифа, сама природа мифа символична, часто идут как синонимы, просто само "слово" миф неустранимо несет еще и обыденное значение "выдумки". Но если риска путаницы нет, все в порядке.
|
|
|
Артур 14.08.2009 14:15
|
# |
|
|
Согласен, Андрей Брониславович – знак, символ. А сюжет, построенный на знаках, символах, их соотношение и взаимодействие – наверное, это и есть миф.
Сам термин "миф", конечно, может смущать, согласен…
|
|
|
Рогозянский 14.08.2009 12:41
|
# |
| Артур, лучше "знак", "символ". Надеюсь, и Родион Николаевич не будет возражать. Всё же мышление фактами скудновато выглядит. По-базаровски: "Ты проштудируй-ка анатомию глаза: откуда тут взяться, как ты говоришь, загадочному взгляду? Это все романтизм, чепуха, гниль, художество". "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
|
|
|
Артур 14.08.2009 12:19
|
# |
|
|
| Нет, конечно. Откровение. Но не свидетельство. Не станете же Вы утверждать, что Моисей писал свидетельство о сотворении мира?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | Следующая >>
|
