|
тов.Сухов 01.07.2009 17:47
|
# |
Братья и сестры, на этом свете хоть что-то должно быть без путаницы, как вы считаете?
Слово Абакумов пишется через букву "бэ" (это достаточно видный, упоминаемый много раз, государственный деятель, фамилия должна быть на слуху как-то что-ли…).
Приветствую уважаемого отца Георгия, автора статьи (хотя (про себя) странно, почему его так легко спровоцировали оправдываться, ну да ладно). Благословите, отче! Спасибо за статью. Мы-то знаем, что Священство является одним из Таинств (поэтому с его носителей и спросу больше).
|
|
|
Г.Кремнев 01.07.2009 17:15
|
# |
|
|
Досточтимый Отец протоиерей!
Ну что Читательнице и Новопокровцеву – какие-то там "сергиянския соборики"…?
В их памяти пламенеет благословение, которое в 1945 гитлеровцы разрешили ИХ (Чит. и Нов.) тогдашним иерархам преподать власовцам в лице наскоро сляпанного КОНР… а нынешние зарубежники и доднесь служат панихиды доблестному генералу – несгибаемому борцу с кровавой гебней…..
|
|
|
Г.Кремнев 01.07.2009 17:10
|
# |
|
|
****быть с Гитлером – это непременно ПРОТИВ кого-то?
Сегодня, пожалуй, важнее другое: что Гитлер был с ГЕРОЕМ НАШЕГО ВРЕМЕНИ!
А потому – наверное его режим ЛУЧШЕ сталинского!..
Вот такая вот диалектика…
________________
А миллион оказавшихся в плену и преданных Сталиным советских солдат. Да – страшная правда!
Но воевать пошли к Васову не против "красной чумы", а против СВОИХ же!
Немцы боязливо спровоцировали новую гражд.войну… Но победи ОНИ – те же власовцы не оказались бы победителями…
|
|
|
Евгений. Тюмень 01.07.2009 17:06
|
# |
Политический публицист русского зарубежья И.Л. Солоневич (1891-1953) писал так:
"То, что я ниже буду писать о власовской армии, написано, конечно, с точки зрения классового врага. Или точнее – с точки зрения морального классового врага. Для меня Власов – есть враг. Даже и в том случае, если бы волею судеб мы бы оказались политическими "попутчиками". Власов есть, как и я, "сын народа". Он, как и я – вышел из низов. Но и на низах были разные люди."
Это писал убежденный монархист.
|
|
|
Прот.Георгий Городенцев 01.07.2009 16:57
|
# |
|
|
Уважаемые novopokrovtsev и свщ. Александр!
Возможно в книге прот.Георгия Митрофанова и нет особо вызывающих пассажей, восхваляющих власовцев и унижающих советских солдат. Но я полемизирую не с ней, а, если Вы обратили внимание на начало моей статьи, основываюсь на короткой заметке РЛ, освещающей презентацию этой книги, где о.Георгий сказал буквально следующее: «Трагедия Власова заключалась в том, что предателем он действительно был, но не в 1942 году, а в 1917-м, когда будучи еще совсем молодым человеком, он сделал свой выбор, пойдя служить в Красную Армию. А в годы Второй мировой войны он попытался перестать быть предателем той России, которую он предал в годы войны гражданской, повернув свое оружие против Сталина. Поэтому трагедия Власова заключается в том же, в чем заключается трагедия более чем миллиона советских граждан, воевавших на стороне Германии от отчаяния, от боли за ту страну, которую у них методично отнимали все 20 лет советского периода".
Легко заметить, что такая реабилитация Власова автоматически является клеветой на миллионы советских солдат и офицеров (таких, как, например, генерал Карбышев), которые также, кто в 17-м, кто в 18-м, кто в 22 -м и т.д. годах пошли служить в Красную Армию, а затем честно сражались с фашистами в 1941-1945 гг. Причем многие положили в этой войне свою жизнь. И сражались они, в конечном счете, не за коммунистов, и не за Сталина, а за Родину. О.Георгий, нимало сушмяшись, объявил их предателями, что, конечно, – явная клевета.
Мало того, это уже для г-на novopokrovtsevа, Учение Русской Православной Церкви по этому вопросу, т.е. как относиться к подвигу советских воинов в годы войны и к Победе является совершенно определенным, и я достаточно полно изложил его в своей статье. По этому учению они никакие не предатели, а воины "за веру, Отечество и народ жизнь свою положившие". Так что это не «мнение еще одного протоиерея», а учение Церкви, которому извольте следовать. И уже из этого учения очевидно следует осуждение власовцев, как лиц, воевавших с этими нашими воинами.
Однако, г-н Сельскiй бригадиръ 01.07.2009 09:28 представил еще более точный документ (спаси его Господи за это), т.е. соборное осуждение власовцев и других предателей. Это тоже учение Церкви, утвержденное соборно и никем до сих пор не отмененное, а отнюдь не мнение какого-то протоиерея. Поэтому извольте этому учению следовать. Поскольку спорить с церковным собором это то же самое, что спорить с Богом, ибо соборное определение обычно начинается словами «Изволися Духу Святому и нам», а Святой Дух – Бог. И если мы начнем оспаривать казалось бы второстепенные (они все же не догматические же) решения вышеназванных соборов, то рано или поздно придем к отрицанию и того догмата, что Святой Дух – Бог. Ведь и этот догмат был утвержден соборно на Втором Вселенском соборе в 381 году. И если отрицать те соборы, то почему мы должны признавать этот? Но если мы православные христиане и церковные люди, то должны признавать все соборные решения.
Теперь по поводу т.Ульриха и т.Авакумова. Я не думаю, что г-н novopokrovtsev и тов.Сухов такие профаны, что не видят явных изъянов своей логики. Совершенно согласен с Вами, что Ульрих и Авакумов были палачами, осудившими многих невинных людей. Но разве отсюда следует, что они судили всегда неправедно и только невиновных? А если, например, советские неправедные судьи судили уголовников за их вопиющие преступления (а такие процессы в Советской Республики были во множестве, особенно в первое время ее существования), то что, теперь, когда выяснилась неправедность тех судей, эти приговоры следует отменить, а тех осужденных убийц, грабителей и насильников реабилитировать?! Очевидно, то же самое верно и по отношению к Власову и власовцам. И, повторяю, я не думаю, что г-да novopokrovtsev и тов.Сухов такие профаны, что не замечают этого. И протоиерей Георгий Митрофанов также не плохой человек, как заметил А.Рогозянский, но всем им застилает глаза мания антикоммунизма, как совершенно правильно определил это в своей взвешенной и точной статье «Об антикоммунизме» сам Рогозянский.
Но антикоммунизм, как и показал данный уважаемый автор, не может быть любой ценой, «хоть с Гитлером, хоть с сатаной, но против коммунистов!». С сатаной не надо быть в любом случае, а то получаются такие оскорбительные выпады для ветеранов, которые продемонстрировал о Георгий. Но это еще не все. Любая, даже самая скромная попытка реабилитировать Власова немедленно найдет отклик в Эстонии, Латвии, Западной Украине, и понятно какой отклик! Там ведь тоже бендеровцы, лесные братья и т.п. личности сражали с…кем, спросим о.Георгия Митрофанова? Кто же они, еще раз спросим о.Георгий, тоже, как власовцы, борцы с коммунизмом? Пытаясь доказать именно это, из кожи лезут нацистские режимы этих стран, а о.Георгий оказывает им такую «замечательную» услугу! Поэтому батюшке можно посоветовать думать, когда что-то говоришь, ведь слово не воробей, вылетит, не поймаешь. А Русской Православной Церкви, во избежание очень негативных последствий, следует категорически отмежеваться от любых попыток протоиерея Георгия Митрофанова реабилитировать Власова и власовцев.
|
|
|
читательница 01.07.2009 16:15
|
# |
|
|
"НИКАКОГО церковного соборного решения о ген. Власове и его армии НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Это совершенно ясно каждому здравомыслящему человеку."
Хм. У нас вообще на Пасхальной панихиде, у памятника власовцем, которую обычно проводит сам Митрополит (и Владыка Лавр проводил не раз, и вот в этом году Владыка Илларион), о власовцах моляться так: "Воина Андрея и иже с ним, и всех воинов душу положивших за свободу России".
Может кто в адресс покойного Митрополита Лавр и нынешнего Митрополита Иллариона, первоиерархов Зарубежной Церкви, думает что сказать?
|
|
|
Бугров Владимир 01.07.2009 15:30
|
# |
| Пишет о. Георгий Митрофанов, что Власов-де "попытался перестать быть предателем той России, которую он предал в годы войны гражданской". А вот официальные, программные слова Власова, в том числе и об отношении к революции 17-го, сделанные после перехода к немцам: http://www.mochola.org/russiaabroad/vlas_manifesto.htm и http://www.mochola.org/russiaabroad/vlas_pismo.htm Особенно мерзко выглядит попытка обелить себя, человека, которого "ничем не обидела советская власть" (см. там же) и который оказался вне досягаемости бывшего хозяина, кому так верно служил раньше, на фоне поливания грязью иерархов многострадальной нашей Матери-Церкви, которые остались "там".
|
|
|
Артур 01.07.2009 15:28
|
# |
|
|
Миллион – это 0,7% (возьмем численность населения за 150 млн)
Утверждают, что в любом обществе всегда имеется около 10% душевнобольных и склонных к психическим расстройствам людей. Можно ли на этом основании считать какую угодно нацию – нацией психов? Можно этих людей, конечно, пожалеть, только не надо считать их образцом для подражания
Кстати, батюшка, а быть с Гитлером – это непременно ПРОТИВ кого-то? Или просто ЗА себя, свою шкуру и паек?
|
|
|
Федор 01.07.2009 15:18
|
# |
|
|
>>у митрополита Сергия (Страгородского) была какая-то замечательная >>спецлужба
Моя мама и бабушка об ЭПОХАЛЬНОМ выступлении митрополита Сергия много мне говорили. Сталин даже тогда молчал очень долго, и слова митропалита Сергия много пользы народу тогда принесли. ПО ПЛОДАМ ИХ УЗНАЕТЕ ИХ!!!
|
|
|
Федор 01.07.2009 15:16
|
# |
|
|
| Священник, воспевающий иудин грех – суть бывший апостол Иуда, предавший Христа. И участь такая же, если не покается…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | Следующая >>
|
