|
Федор 04.07.2009 13:48
|
# |
|
|
| И разумеется все эти предатели будут оправдывать Власова и Иуду, т.к. сами точно таковы. Не в себя же им плевать…
|
|
|
Федор 04.07.2009 13:47
|
# |
|
|
| Полностью с вами согласен. Полная, железобетонная нечувствительность т.н. "читательницы" к фактам и любой аргументации, а также ее маниакальное упорство в пропагандировании своих гнилых учений и поразительная работоспособность в форумах РЛ говорит именно о том, что тут работает даже не один человек.
|
|
|
Федор 04.07.2009 13:31
|
# |
|
|
>>в обвинительном заключении Андрею Власову нет статьи инкриминирующую >>"Измену Родины". Только «терроризм» и «контрреволюционная >>деятельность»
Во время ТОТАЛЬНОЙ войны на выживание терроризм и есть предательство Родины и война на стороне врага. Как вы прихожан наставляете, если простых вещей понять не способны? Как учите следовать за Христом, если сдержать себя не можете от восхищения ИУДАМИ???
|
|
|
Петр Артемов 04.07.2009 13:23
|
# |
"Оправдывать генерала Власова может только бездуховный человек", – подчеркнул протоиерей Евгений Соколов. http://www.rusk.ru/st.php?idar=183838
Отец Евгений может в двух словах прояснить суть дела. Всецело присоединяюсь к словам этого мудрого пастыря.
|
|
|
Михаил Конопля 04.07.2009 13:06
|
# |
|
|
Владимир Анатольевич 02.07.2009 19:01
Re: читательница 02.07.2009 18:30
Уважаемая читательница! Есть ли у "маленькой горсточки членов РПЦЗ" сайты с форумами, похожими на сайт Русской линии? Будьте так добры, дайте ссылочки на эти форумы: интересно знать точку зрения прихожан РПЦЗ , а то Вы взялись отвечать нам от имени всего РПЦЗ (или от спецслужб?). Не много ли Вы на себя берете???
==================================================
Уважаемый Владимир Анатольевич!
Согласен с Вами, что т.н. "читательница" работает на Русской линии от спецслужб США.
У меня давно возникло мнение, о чем не раз писал на форумах РЛ, что за ником "читательница" прячется целый спецколлектив, посаженный спецслужбами США на Русскую линию.
Т.н. "читательница" – одно из множества подразделений, организованных спецслужбами США для информационной войны против России.
Согласен с ранее сказанным на Форуме:
Александр Григорьевич Раков 02.07.2009 12:24
Re: свщ. Александр 01.07.2009 14:34
Вопрос: почему уважаемый священник прикрывается распространённым именем и не называет себя полностью? По правде, это в народе считается трусостью. Назовите себя: это будет порядочно и по-русски, раз вы священник Русской Православной Церкви. И всегда называйте. Я бы не публиковал анонимные сообщения вообще. Александр Раков.
Назовись «читательница» именем существующего человека, то за то, что он размещает на РЛ – получил бы презрение от русских, кто живет в его окружении – будь это США или любая страна, где есть русская диаспора.
Власовцы после войны были презираемы и ненавидимы Солдатами Великой Отечественной. Сам рожден в 1948, и вырос в окружении этих Солдат – Победителей. И отдать бы профессора Георгия Митрофанова им на воспитание, – он бы никогда более не славил предателя русского народа Власова.
Идеология оправдания власовщины востребована сегодня в России политическими силами, готовящими сдачу России под окончательное иноземное правление, включая оккупацию страны нашими недругами.
А как Вы считаете, – власовщина это или не власовщина, о чем сообщает на РЛ Константин Сивков:
Действия Макарова и Сердюкова можно квалифицировать как государственную измену
Военный эксперт утверждает, что действия министра обороны и начальника Генштаба подпадают под статью 127 и 128 УК РФ "О воинских преступлениях"…
См.: http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=183830
Моё мнение – власовщина.
Власовщина сегодня востребована, и причиной тому – сотни миллиардов долларов, выкраденные у народов России и вывезенные в страны, которые сегодня требуют от владельцев счетов в банках запада и США ликвидации независимости России и ее оккупации.
Вывезшим гарантируют, что у владельцев этих счетов, даже через подставных лиц, после крушения и окончательной оккупации России нашими геополитическими противниками, – завтра будет доступ к этим счетам. Уверен, – обманут.
И провласовский «труд» господина профессора Георгия Митрофанова (кого назначили редактировать важнейший для жизни страны учебник по ОПК), "труд", о котором очень хорошо написал в статье Протоиерей Георгий Городенцев, – свидетельство того, что неовласовцы идут на Россию широким фронтом.
Да Бог не выдаст, – свиньи не съедят!
С уважением,
Михаил Конопля
4 июля 2009
|
|
|
священник Александр 04.07.2009 12:41
|
# |
|
|
Уважаемый Александр Григорьевич!
Простите меня за тупоумие, но я никак не могу понять, почему Вы, носящий имя Александр- именуетесь этим именем, а я, православный «священник Александр»– «прикрываюсь распространённым именем». Поэтому, во избежание дальнейших недоразумений и нелепостей, хочу подчеркнуть, что имя Александр, это мое имя, данное мне в Таинстве Святого Крещения.( При необходимости могу предоставить фотокопии моих документов.). Что касается моих личностных деталей, то я просто не мог помыслить, что человек ( если уж так случилось), имеющий взгляды, отличные от официальных «РЛ», обязан свои комментарии предварять подробными анкетными данными. Но, уж если обязан – значит обязан. Исправлюсь.
Теперь по сути вопроса.
Ввязаться в эту дискуссию, заведомо зная о реакции большинства пишущих, меня толкает следующие обстоятельства.
В моем понимании, попытка объективного анализа любой проблемы требует всестороннего анализа ВСЕХ, имеющихся у исследователя фактов, учитывая неизбежное наличие недостоверных, как с той, так и с другой стороны. Особую осторожность необходимо проявлять при оценки недавних исторических. Выводы и умозаключение- суть следствие анализа достоверных фактов, а не купированные факты- подтверждение предварительно сформулированных высказываний. (Возможно я не прав? Может принцип: «благородная» цель оправдывает средства- все же доминирует? Поправьте.)
Что мы имеет в данной статье?
События представлены однобоко и тенденциозно. Факты, негативно характеризующие личность Андрея Андреевича Власова и всего «власовского» движения, автором – прот. Георгием Городенцевым- взяты из сомнительных источников и не выдерживают никакой критики.
О чем же «забыл» упомянуть автор?
Например о том, что среди соратников ген. Власова мы видим немало выдающихся личностей, проявивших себя во время Гражданской войны.( Туркул Антон Васильевич, например, кн. «Дроздовцы в огне»), которых, не погрешив против совести, никак нельзя назвать трусами и предателями, так как с коммунизмом они никогда не состояли в «дружеских» отношениях. (Согласитесь, что как-то нелогично восславлять А. Туркула, как борца с безбожниками и разрушителями Церкви, истинного патриота, и умалчивать его роль, как одного из создателей РОА. Давайте и его запишем в «негодяи»- против логики, по крайней мере, не погрешим.)
Автор почему-то забывает упомянуть о многих исторические события, никак не вписывающиеся в парадигму миллиона предателей и негодяев( помощь восставшей Праге, например). Можно сейчас напомнить и о роли А.А. Власова в организации обороны Москвы, за что он был награжден орденом Красного знамени и произведен в звание генерал-лейтенанта, когда, обладая всего 15 танками, части, подчиненные Власову остановили танковую армию Моделя в Солнечегорске, а затем отбросили немцев на 100 км.
Можно перечислять множество иных фактов(например, http://www.peoples.ru/military/general/vlasov/index.html) , но я этого делать не буду, так как прекрасно понимаю, что не знать их о. Георгий не может. Знает, но , не замечает, так как они свидетельствуют несколько не о том, чему посвящена статья.
Мне прекрасно понятно и Ваше желание, пользуясь случаем, выявить очередного «фашиста» в рясе в моем лице. Но, вынужден Вас разочаровать, я не фашист и этих взглядов никогда не разделял и не разделяю. Приписывать мне их (даже в форме намека)- нелепица. (Для этого достаточно полностью прочесть мой краткий комментарий, а не выдергивать из него удобные для обвинение фразы.): моя семья, как и многие, хлебнула горя от фашизма.
Я не ставлю знак равенства между Власовым и «власовцами»- с одной стороны, и фашизмом- с другой. Делать это- сознательно искажать историю. По моему убеждению – А.А. Власов- искренний патриот своей Родины. Можно спорить о его ошибках, трагических порой, просчетах, но обвинять в том, чего он не совершал- предательстве Родины- просто нечестно.
С полгода назад в частной беседе вл. Илларион отметил, что потомки этих самых «власовцев» составляют немалую часть прихожан РПЦЗ, что пора спокойно разобраться в этой трагической истории, отбросив идеологические мифы советского периода.
Никто не отрицает, что это сложный и болезненный вопрос, прекрасно понятно и то, что, признав «власовцев» не предателями, а борцами с коммунизмом, создается масса иных неприятных для данного времени и политической ситуации вопросов и проблем. Но, допустимо ли искажать факты в угоду сегодняшним интересам? Может тогда просто промолчать – будет честнее?
В подтверждение своих слов хочу сослаться на более, чем убедительный документ: обвинительное заключение по «делу Власова» ( со ссылкой на статью А. Штолько с сайта: Хронографъ):
« … в обвинительном заключении Андрею Власову нет статьи инкриминирующую "Измену Родины". Только «терроризм» и «контрреволюционная деятельность». А главными доказательствами на суде служили листовки и фильм о Пражском манифесте… Самое интересное, когда после войны началась массовая реабилитация сидевших в тюрьмах и лагерях, то первыми ПОМИЛОВАЛИ "власовцев". А уж потом полицаев и прочих "предателей Родины"…».
Священник Александр Мартыненко, храм Духа Св. Сошествия на быв. Лазаревском кладбище г. Москвы.
К подписи присоединяется и настоятель этого храма иг. Сергий (Рыбко)
|
|
|
Писарь 03.07.2009 20:37
|
# |
|
|
| Хочу заметить,что Вы не меня ,Вы Бога поправляете,как и авторы произведения на которое Вы ссылаетесь.Все сказанное в Писании есть Истина,Истина Абсолютная,в последней инстанции.Из этого всегда и надо исходить."…нет власти не от Бога"-означает,что нет власти установленной помимо Божьей воли, Божьим Попущением либо Божьей Милостью.Почему так ,а не иначе?Во -первых,Бог есть Вседержитель, т. е. обладает Абсолютной Властью надо всем видимым и невидимым.Во-вторых в м!ру(светском обществе) правят Идеи(то"сумрачный германский гений" ,то еще что- нибудь в таком же духе),а не Слово Божие.Почему так.а не иначе?Потому,что в свое время дьявол соблазнил Человека тем ,что он Сам,без Бога, сможет решать что хорошо,а что плохо. Это Факт Истории Мироздания.Все остальное следствие.Ответьте сами себе на вопрос-откуда Вы получаете знание о том,что такое хорошо,а что такое такое плохо и как отличить одно от другого.Ответ должен быть искренним и осмысленным,а не на уровне интуитивного чувства.В чем непреходящая ценность Православия-Православная Вера -есть Вера Осмысленная.Дающая возможность Человеку осмыслить и мiр и свое место в нем.Попутно замечу,что Человеком Осмысленным манипулировать сложно,отсюда и такое давление на Православие.Беда нашего постатеистического русского общества в том,что оно и верит в Бога и не верит Ему одновременно.Однако преодолеть это противоречие без Единства Православной Церкви невозможно
|
|
|
ученица 03.07.2009 20:16
|
# |
|
|
| И что ? Вы с биографией св.Николая Японского знакомы ? А по поводу чтимого мною патриарха Сергия я вообще полемику вести не собираюсь.
|
|
|
Бугров Владимир 03.07.2009 18:34
|
# |
К размышлениям над темой: бывают случаи, когда дальнейшее сопротивление агрессору становиться бессмысленным, преступным и не одобряется Господом (напр. Иер. 27). Полагаю, таковым было дальнейшее сопротивление советской власти после того (если не раньше), как претенденты на легитимную власть и их защитники оказались в эмиграции, лишившись политической самостоятельности, понадеявшись, в большинсте своём, на освобождение России не Господом, а "Египтом", "тростью надломленной". А что Европа и Америка – "Египет" хорошо иллюстрирует их колониальная история. Поэтому для Власова я не нахожу оправданий, не мог советский генерал не знать отношения Гитлера к России и русским, однако, выбрал в тяжелейшее для Родины время служение заведомому врагу.
Если кто думает приложить Иер. 27 для оправдания Власова, то не соглашусь, потому что:
1. Власов откровений о том, с кем Господь, не получал, будучи фактически атеистом, обосновывая свой поступок чисто философски.
2. Пророк не призывал иудеев истреблять своих братьев в рядах армии Навуходоносора. Навуходоносор – бич Божий, а не сами же иудеи, к которым Господь, несмотря на их отступление, даёт надежду.
3. Пророчество Иеремии было истинным, а лжепророки, подобно Власову, надеявшиеся на победу, привели к тяжкому поражению свох последователей.
|
|
|
читательница 03.07.2009 17:47
|
# |
|
|
| Это вообще не совсем точно когда говорят что Отец Александр был "дховником" самого Власова. Я тоже так никогда не думала. Он был духовником Осводобдительного Движение, многих власовцев, а также многих пленных и беженцев. Так же как и, кстати, отец Партиарха, если не ошибаюсь. Об этом свидетельствует и то что именно его речь служали напутствием для власовцев перед началом их похода. С Власовым Отец Александр просто имел общение и разговоры на разные темы. Надо не забывать что Освободительное Движение вообще было нечто бОльшая чем один Генерал Власов, даже в смысле высшего военного руководства (русского я имею в виду, не немецкого). А также надо не забывать что Власов был все таки до этого советским человеком долгое время, и на высшем уровне. И совсем даже не тайным противником советской власти все те годы. Он был человеком заблудшим в коммунистической советской и даже безбожной трясине. То что он не проявил свою религиозность больше чем это было ествественным для человека с таким прошлым, скорее говорит о том что он не старался что-то доказать, а действовал честно.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | Следующая >>
|
