|
Артур 01.07.2009 16:48
|
# |
|
|
Не надо, душа моя, меня интеллехтом ругать. Какое там… :-(
В вопросе о канонизации я с Вами полностью согласен. Не могу вообразить себе канонизации Сталина. Поэтому и писал о крайне осторожной до недавних пор позиции Церкви. Об осторожности, проявляемой в обе стороны, если можно так выразиться. А нынче некоторые представители духовенства в этом вопросе ведут себя не то что по-большевистски (специально для САВИНА – по-большевицки), но даже конкретно по-троцкистки.
А Сталин, конечно, не святой. Настолько не святой, что в этом качестве, практически, догнал Рябуху. :-)
|
|
|
Eugenie 01.07.2009 16:17
|
# |
|
|
По пункту 2 есть вопрос. Можно?
В той или иной степени эти чаяния выражает в хорошем смысле слова мифология, построенная вокруг отдельных личностей. Например, Сталина. Не будем обсуждать, насколько глубоко народ заблуждается
Не будем обсуждать, насколько глубоко народ ошибается?
Так ведь это мне видится весьма важным. Одно дело просто почитать исторического деятеля и сочинять про него благочестивые истории, а другое дело делать из него икону в переносном , да и в прямом смысле. Некоторые почитатели прямо говорят о канонизации Сталина.
Когда поднимался вопрос о канонизации царя Иоанна Грозного, то на это Святейший патриарх Алексий категорически ответствовал, что нельзя канонизировать жертву и палача.
В каждой храме, в который мне прводилось заходить, находится икона Святых Новомучеников Российских. Знаю, что некий батюшка самочинно повесил у себя в храме икону Сталина. Как Вы считаете, Артур, могут ли в принципе висеть в одном храме эти иконы? Возможно ли примирить непримиримое?
Если бы не было тенденции идеализировать деятельность Сталина , может, тогда бы и не пришлось копья ломать?
Я понимаю, Артур, что мои рассуждения меркнут в блеске Вашего интеллекта, но все же и Kindergarten желает немножко порассуждать:))
|
|
|
novopokrovtsev 01.07.2009 15:52
|
# |
|
|
| Рад, что вы способны к раскаянию. Что касается моих грехов, то их много, но они немного не такие, какие вы мне опять приписываете. Ни о каких своих заслугах перед академической наукой я здесь никому (в том числе вам) не говорил, насколько помню. Только призвал усовеститься еще одного человека, ничуть не "кичась" и не "пеняя". Надеюсь, что этот человек еще не потерян ни для раскаяния, ни для литературоведения. Надеюсь, что ему это история пойдет на пользу. Посмотрим. Как же я могу "кичится", если я даже не хочу, чтобы эти мои "заслуги" кто-то связывал с моим подлинным именем, подумайте! Считаю, что мы исчерпали тему и не намерен более к ней возвращаться.
|
|
|
Георгий Р 01.07.2009 15:52
|
# |
|
|
| Да, много всего здесь переплелось.
|
|
|
Георгий Р 01.07.2009 15:50
|
# |
|
|
| Беда в том, что не только тот, кто платит – заказывает музыку. Но и тот кто принимает плату – готов подпевать
|
|
|
Георгий Р 01.07.2009 15:40
|
# |
|
|
///Если так, то чего вообще подвизаетесь на таких страстных форумах?///
Вообще-то захожу, чтоб умных послушать. Здесь, к счастью, много таких. А участвую по достаточно узким темам и случаям. Вы – один из них.
|
|
|
Сельскiй бригадиръ 01.07.2009 15:30
|
# |
|
|
|
|
|
Георгий Р 01.07.2009 15:18
|
# |
|
|
Конечно же, как Вы правильно догадались, и я – ложь. Только это не отменяет сути самого анализа, против к-рого Вы и не возражаете. Просто таких случаев я слишком много вижу.
Конечно, многие в прелести, но в разной, и по разному относящейся к обсуждаемой теме.
И Вы правы, что ".. где-то. ..Вас, ведь, тоже где-то кто-то подкармливает." И я там, действительно, во многом – ложь, и это тоже во вред России. Переживаю, а все нахожу оправдания. Может, оттого и здесь бываю.
А когда бываю и слышу как лают на отцов и дедов, сидя на земле, пропитанной их кровью – нет сил терпеть.
|
|
|
Георгий Р 01.07.2009 14:51
|
# |
|
|
Стыжусь. Неаккуратен. Простите, я исправлюсь. Рад, что Вы сами помните обратную дорогу.
"В частности его идея, как он сам её озвучил, явившись здесь, состоит в том, что он на 2 ступеньки выше кандидата". От себя добавлю: и на безсчетное кол-во ступенек – простого неуча, т.к. 3/0= дурная бесконечность (это моя интерпретация Вашего гамбургера).
Да Вам это вдвойне не делает чести, если Вы принимали участие в чьей-то судьбе, а потом кичитесь и пеняете на весь мир по интернету. Вы уже получили мзду свою.
PS Ни в коем случае не оспариваю Ваших заслуг перед академической наукой.
|
|
|
Артур 01.07.2009 14:25
|
# |
|
|
Я тут параноидально еще одну опасность углядел. Вот такой ряд рассуждений.
1. Народ наш в подавляющем большинстве своем настроен антилиберально. Взыскует крепкой государственности и социальной справедливости.
2. В той или иной степени эти чаяния выражает в хорошем смысле слова мифология, построенная вокруг отдельных личностей. Например, Сталина. Не будем обсуждать, насколько глубоко народ заблуждается.
3.Церковь до сих пор в том, что касается социальной проблематики, в целом разделяла эти народные чаяния, в то же время осторожно относясь к упомянутой мифологии, стараясь не травмировать людей по вопросам, не имеющим большого догматического значения. Поэтому народ в целом привык видеть в Церкви такой социальный институт, который, грубо говоря – на стороне народа за патриотизм, державность и против антигосударственной линии либералов, олигархов и т.п.
4.Нынешние «молодые выдвиженцы» (термин – Рогозянского А.Б) решили вопрос заострить, требуя однозначно отрицательной оценки, безоговорочного осуждения всего периода российской истории, называемого советским. Тем самым они в глазах большинства народа переходят на сторону либералов и олигархов, поскольку в этом вопросе их позиции совпадают. Они намерены представить Церковь не разделяющей ни патриотических, ни социальных устремлений народа.
5.И теперь вопрос: какого успеха своей пресловутой миссии ждут «молодые выдвиженцы», если политические силы, позицию которых в оценках советского периода, они разделяют, не набирает и тех процентов, которые необходимы для попадания в Госдуму?
6.Следовательно, фактически, вольно или невольно, но они, вместо миссии, имеющей целью расширить присутствие Церкви и роль Церкви в обществе, своей антипатриотической позицией только отвращают от Церкви тех, кто ищет в ней, в начале своего пути, также и социальной солидарности, печалования о народе.
Это уже антимиссия какая-то…
Представьте, приезжает некий иерарх, ну, скажем, в Пикалево. И говорит людям: «Братья и сестры! То, что Вы тут требуете работы и хлеба для своих детей – есть пережиток Совдепии. Вы все – совки! Как были совками, так и остались! Изживайте, изживайте в себе это, пока не поздно! Всю эту эрэфию и совдепию нужно выжигать из вас каленым железом! Не кивайте на власть, не требуйте от нее ничего! Не стенайте о судьбах страны и своей малой родины. Выдавливайте из себя по капле Косыгина и Громыко каждый день! Писали Маркс и Энгельс – у пролетария нет отечества. Истинно, истинно говорю вам – у христианина нет отечества! Отрекитесь же от старого мира, отряхните его прах с ваших ног! Се, ныне творим в ОВЦС все новое!»
Утрирую, конечно, но тем не менее… И даже, кажется, не очень и утрирую. Вот я интересуюсь, сколько сторонников наберет такая миссия?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | Следующая >>
|
