|
о. Евгений 14.06.2009 13:47
|
# |
|
|
| В том-то и дело, что принадлежит к Церкви, так как крещен и клятву дал в Таинстве Крещения. И никто эту клятву отменить не может. Странно Вы рассуждаете. Вот болен человек тяжелой болезнью, мы его не бросаем, лечим. А духовную болезнь лечить не нужно по Вашему? Если человек болен заразной болезнью, его принудительно кладут в больницу. Как же можно оставлять духовно больного собрата? За что такая нелюбовь???
|
|
|
о. Евгений 14.06.2009 13:39
|
# |
|
|
| Почему Вы считаете, что я не знаю смысла церковного отлучения? Это, подчеркну еще раз, призыв к человеку исправить свою жизнь.
|
|
|
Иван Прокофьев 14.06.2009 11:29
|
# |
|
|
| Вячеслав, я думаю, отец Евгений прекрасно знает о "вере" наших властей. Он и говорит об этом. Отлучение творящих беззаконие – это поступок по Правде Божией, нежели лицемерное воспевание якобы православных правителей Земли Русской. И когда батюшка говорит об оправдании, имеется ввиду оправдание пред Богом и верными. И еще: не нужно уравнивать отлучение и проклятие. Отлучение – это епитимья, но не на какой-то конкретный срок, а до принесения покаяния.
|
|
|
ЖДУЩИЙ ЦАРЯ 14.06.2009 07:32
|
# |
КАК НА РУСИ АНАФЕМАТСТВОВАЛИ:
" Та процедура анафематствования, которая существовала в Русской Православной Церкви, описана в "Духовном регламенте" (то есть в тексте начала XVIII столетия). Если некий неправославно мыслящий человек не поддается увещеваниям священника или епископа, "тогда епископ повелит протодиакону в праздничный день в Церкви возвестить народу сими или подобными словесы: "человек, ведомый вам (имярек), таковым-то явногрешием именно соблазняет Церковь, и презорник гнева Божия является, и наставление пастырское, не единожды ему повторенное, с ругательством отметнул; того ради пастырь ваш (имярек) молит вашу любовь отческо, да вси помолитеся о нем благоутробному Богу, да умягчит его жестосердие, и да сердце чисто сотворит в нем, и преклонит его к покаянию. А которые ближайшее с ним имеете сообщение, увещевайте его, и умоляйте и единолично всякий и с прочими совокупно со всяким усердием, да принесет покаяние; и доложите ему, что аще неисправлен и презорлив пребудет до такого времени (время уреченно будет по рассуждению), то подпадет извержению от Церкви". И естьли уже и по сем непреклонен и упрям пребудет преступник, то Епископ и тогда не приступит еще к анафеме; но прежде о всем том, как деялось, напишет к Духовному Коллегиум: а от Коллегиум получив соизволение на письме, предаст явно грешника анафеме, составив такую или подобную формульку или образец, и протодиакону в Церкви при народе прочести повелев: "Понеже знаемый вам человек (имярек) таковым-то своим явным закона Божия преступлением соблазнил Церковь, и неоднократное пастырское увещавание к покаянию его ведущее презрел; последи же и отвержение его от Церкви, аще не покается, в слух народа извещенное уничтожив, пребывает доселе к жестокосердии своем, не подая надежды исправления своего, того ради Пастырь наш, по заповеди Христовой, данною себе от тогожде Господа властию, извергает его от общества Христианского, и яко непотребного члена, от тела Церкве Христовы отсецает, всем правоверным извествуя о нем, что он непричастен ктому есть даров Божиих, кровию Спасителя и Господа нашего Иисуса Христа приобретенных нам, дондеже истинно от сердца не покается. И того ради запрещен и не благословен есть ему вход церковный, кольми паче святой и страшной тайны Евхаристии и прочиих Таин Святых и треб церковных участник он быти не может как в церкви, так и в дому своем и на коем либо ином месте. И аще бы в Церковь он вшел тайно или и явно, но силою; то большему осуждению подлежит, и многажде паче, аще коварно или насильно Таин Святых причаститися дерзнет, Священницы же да возбраняют ему всячески входа церковнаго; и аще не могут возбранить ему ради силы его, то кроме Литургии, да престают от всякой службы церковной, дондеже не изыдет. Також священницы да не ходят к нему с молитвою, благословением и Святыми Таинствы под лишением сана своего". Вестно же все буди, что он (имярек) точию единоличне анафеме сей подлежит, но ни жена его, ни дети и ни прочии домашнии его, разве бы и оные поревновать похотели его неистовству, и за сию наложенную на него клятву дерзнули бы гордо и явственно укорять Церковь Божию".
(Взято с сайта http://prihod.eparhia.ru/prazdn/3/torzhprav/?ID=325 -Боровецкая Церковь, Свято-Вознесенский Собор, Казанская Епархия РПЦ, г. Набережные Челны, статья "Анафема. Что значит отлучение от Церкви".)
Вот и получается, что надо сначала увещевать много раз согрешившего, объявлять всем в Церкви, чтобы все молились о нем и его покаянии и исправлении и ближайшие чтобы его увещевали. А грешника предупредить об Анафеме если будет упорствовать. И если грешних упорствует и ругается только в ответ, то письменно дать запрос в Духовную Коллегию (наверное в Святейший Синод РПЦ сейчас) и, получив разрешение Синода, анафематствовать грешника упорствующего!!!
ДАВАЙТЕ ПРЕДСТАВИМ КАК ЭТО ОСУЩЕСТВИТЬ?
1) Сначала надо несколько раз увещевать того кто вводит в соблазн детей и народ и идет против заповедей Христовых против веры православной. Ну,например кто сможет это сделать, например – человеку, который принял решение подписав соблазнительный антихристианский документ, высказать увещевание и предложить отменить это решение и выкинуть на помойку этот документ в юридическом плане.
КТО ИМЕЕТ ДОСТУП к нему? ВОТ ТОТ пусть и попробует это несколько раз сделать.
2) Если грешник упорствует, то тогда обратиться с амвона, например в Храме Христа Спасителя, пригласив журналистов, епископов многих, инетллигенцию православную, народ….самого грешника и его ближайших людей.
ВЫ УВЕРЕНЫ ЧТО КТО-ТО ПРОСТО ПОЗВОЛИТ ЦЕРКВИ ОСУЩЕСТВИТЬ ЭТО???
Сейчас все пропитано "ПИАРом" и кто даст это сделать да замнут сразу же, ког надо припугнут, кому надо пообещают что-нибудь. Кто будет упорствовать могут и гонение устроить….
ПОЛОЖЕНИЕ ЦЕРКВИ СЕЙЧАС ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ СЛАБОЕ.
ЭЛЕМЕНТАРНО МОЖНО НАЧАТЬ НА ЦЕРКОВЬ ГОНЕНИЯ ПО ПОДОБИЮ ХРУЩЕВСКИХ ГОНЕНИЙ БЕЗ РАССТРЕЛЛОВ, А ЭКОНОМИЧЕСКИ ЗАДАВИТЬ. Кого надо сослать подальше, часть храмов позакрывать.
И провести антицерковную (против священнослужителей прежде всего) кампанию в СМИ. Э Л Е М Е Н Т А Р Н О !!!!!
Можно и нео-обновленцев придумать, поверьте найдутся такие на 100%.
В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ ЦЕРКОВЬ МОЖЕТ ТОЛЬКО ПЫТАТЬСЯ УКАЗЫВАТЬ НА НЕДОСТАТКИ СОВРЕМЕННОЙ ЖИЗНИ В СВОИХ СМИ, НА СВОИХ СОБРАНИЯХ,
Власть же очень болезненно отнесется когда ей правду в лицо да еще при телекамерах выскажут!!!
Вспомните, когда одному человеку во власти было сказано епископом, что китайцы заполняют наш Дальний Восток, ему ответили: ПРОПОВЕДУЙТЕ КИТАЙЦАМ!
Я ПРЕДЛАГАЮ ПАТРИАРХУ ПОПЫТАТЬСЯ ПРОСТО В МЯГКОЙ ФОРМЕ ПОЖАЛОВАТЬСЯ ПРЕЗИДЕНТУ (ИЛИ ПРЕМЬЕР-МИНИСТРУ), не требовать гневно, а вежливо попросить отменить этот закон….
А что делать? Святой Патриарх Тихон действовал разными методами, в том числе и просил прощения у Советской богоборческой власти….
Вообще же надо ждать Царя! и терпеть искушения, испытания и молиться.
ТОЛЬКО ЦАРЬ ПРАВОСЛАВНЫЙ И САМОДЕРЖАВНЫЙ – ИМПЕРАТОР БУДУЩЕГО ТРЕТЬЕГО РИМА – СПАСЕТ РОССИЮ И ВОЗРОДИТ ЕЕ И ЗАЩИТИТ И ЦЕРКОВЬ И НАРОД И ДЕТЕЙ!!!
МОЛИСЬ НАРОД О ДАРОВАНИИ ПРАВОСЛАВНОГО САМОДЕРЖАВНОГО ЦАРСТВА!!!
А пока мы как овцы брошенные и никому ненужные скитаемся по пустыням и диким лесам грехов и беззаконий.
|
|
|
р.Б.Давид 14.06.2009 06:27
|
# |
|
|
после расстрела покаятся уже нельзя, после отлучения – еще можно.
исходя из этого, стОит, наверное, подумать, что "чрезвычайнее", что "исключительнее", а что действенннее…
отлучение – самая правильная мера:
– будет "номинально православный" депутат аль президент – отлучен – есть все же шанс, что покается и "смертию не умрет"…
– будет расстрелян – смертию умрет, причем и духовною, и физической и уж точно без всякаго раскаяния…
|
|
|
Nikolaj 14.06.2009 06:25
|
# |
|
|
| А отец Евгений похоже уверен,что анафема -это проклятие,как у католиков.
|
|
|
Вячеслав_ 14.06.2009 05:00
|
# |
Согласен с мнением о.Евгения и разделяю его боль и тревогу. Единственно, что смущает, это вот здесь "- Пусть даже так, но тогда у Церкви появляется духовное, моральное оправдание." Мне кажется, что оправдываться церковь не должна, и даже рассматривать такю возможность "оправдания" было бы не правильно. Это ослабляет ее моральную позицию, говорит о некоей обреченности на поражение, о временности ее позиции.
Дальше: "Очень многие сейчас спрашивают, почему представители власти, будучи православными, так себя ведут, а вы молчите?" Это понятно почему молчите: вы как люди осведомленные, прекрасно знаете, что никакие они не православные. И понятно почему об отлучении таких "православных" речь не идет – невозможно отлучить от церкви человека, не имеющего к ней отношения.
Как это ни печально, но Крутов прав. Привыкшие состоять в партиях и фракциях по формальному принципу и в интерсах личной выгоды, эти люди и к церкви относятся также. Отлучение будет наказанием только для того, нуждается в вере как в воздухе. Среди современных российских политиков на всех уровнях таких людей нет. Присутствие на службе в церкви для них пиар-ход, не будет телекамер в храме и они там не появятся. Хартию они утвердят, не могут не утвердить. Потому что получат сигнал сверху. И церковь этот сигнал тоже получит. А мнение протоирея отделят от официальной позиции церки и объявят личным мнением. А будет настаивать – его-то и объявят еретиком и отлучат. На этом вся дискуссиия о практике отлучения и закончится.
А писатели… Тут разговор отдельный.
Вот Николай Коняев ночью зашел на сайт в 00:21 и сделал уточнение. Думал. Переживал. Не спал. Остальные писатели, видимо, спали. И сон их не смущала тема, поднятая о.Евгением. "А по утру они проснулись…"
|
|
|
Александр Борисов 14.06.2009 03:40
|
# |
| Ужаснули рассуждения Н.Коняева о том-что в-де бездуховном обществе ювенальная юстиция -это даже хорошо.Как верно заметил отец Евгений,так до чего угодно можно договориться,вплоть до полного одобрения в нынешних условиях либерально-толерантной идеологии.Сейчас не понимают ужаса содомского греха-так дадим карт-бланш геям и не будем преследовать бедняжек,они не ведают,что творят.В бездуховном обществе наркоманию полностью не побороть,так регламентируем ее,как на Западе,все гуманее будет. И так далее. Так и будем уступать,а эти злокачественные язвы тем времем так распухнут на теле общества,что какое-либо возвращение к православному государству станет вообще невозможным!Общество секспросвета,ювенальной юстиции, легализованного содомского греха уже не сможет быть изменено никак--быть может,лишь что через реки крови . введение новой инквизиции и гражданскую войну,и это все будет следствием логики г-на Коняева,допускающего насаждения в бездуховном обществе подобных же бездуховных страховочных мер. Сатана появляется в разных обличиях,и если мы пока не можем поменять государственный строй и лежащую в основе нынешнего общества философию,мы должны бороться против его дальнейшей дехристианизации-и в том числе против сеспросвета и педалирования ,,прав геев,,,а равно и разрушающей семьи машины ювенальной юстиции.
|
|
|
Н. Коняев 14.06.2009 00:21
|
# |
Хотелось бы сделать уточнение.
Моя фраза «лучше человека расстрелять, чем отлучать от Церкви» в кон-тексте интервью, данного мною «Русской линии» звучала так: «Я считаю, что это чрезвычайная мера, когда уже других мер принять невозможно. Отлучение от Церкви – это исключительный инструмент. Наверное, уж лучше человека расстрелять, чем отлучать от Церкви. Мне кажется, что это более тяжелое наказание, чем смертная казнь».
Смысл этой фразы не в призыве расстреливать людей, совершивших нрав-ственный проступок или преступление, а в констатации факта, что отлучение верующего человека от церкви более тяжелое наказание, чем смертная казнь.
Доказывать, что человеку предпочтительнее потерять земную жизнь, но спасти свою бессмертную душу, верующему человеку не нужно. Многочисленные доказательства этому можно найти и в Евангелии, и в житиях православных святых.
Ну, а если речь идет о неверующих людях, то нелепо и говорить об отлуче-нии их от Церкви. Как можно отлучить человека от того, к чему человек не принадлежит и не желает принадлежать? Николай Коняев.
|
|
|
Блинков Ю.И. 13.06.2009 23:19
|
# |
| Именно, таким "умным деланием" русскому народу необходимо бороться за Святую Русь!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | Следующая >>
|
