Русская линия
Русская линия Игорь Друзь06.06.2009 

«Политические православные» Украинской Православной Церкви предпочитают Мазепу

Так называемая дискуссия о Мазепе вызвана одной-единственной причиной — политической волей Секретариата президента Ющенко, для которого оный гетман является кумиром. Только невежество националистов заставляет их записывать Мазепу в ряды борцов за украинское государство. Если бы они осознавали саму абсурдность записывания в украинские националисты Мазепы, во времена которого даже само слово «украинцы» не употреблялось, то и сам вопрос снятия анафемы не был бы поставлен.

+ + +

http://rusk.ru/st.php?idar=114233

  Ваше мнение  
 
Автор: *
Email: *
Сообщение: *
  * — Поля обязательны для заполнения.  Разрешенные теги: [b], [i], [u], [q], [url], [email]. (Пример)
  Сообщения публикуются только после проверки и могут быть изменены или удалены.
( Недопустима хула на Церковь, брань и грубость, а также реплики, не имеющие отношения к обсуждаемой теме )
Обсуждение публикации  

  Антидот    08.06.2009 10:42
О Курбасе кое-что тут http://varjag-2007.livejournal.com/851627.html#cutid1

Что касается Ивана Франко, см. здесь:
– "В этом отношении интересно сопоставить первые и последующие издания сочинений Ивана Франко. Многие слова из произведений писателя, изданных в 1870-1880–е годы: «взгляд», «воздух», «войско», «вчера», «жалоба», «много», «невольник», «но», «образование», «ожидала», «осторожно», «переводить», «писатель», «сейчас», «слеза», «случай», «старушка», «угнетенный», «узел», «хоть», «читатели», «чувство» и многие другие в позднейших изданиях оказались замененными на «погляд», «повітря», «військо», «вчора», «скарга», «багато», «невільник», «але», «освіта», «чекала», «обережно», «перекладати», «письменник», «зараз», «сльоза», «випадок», «бабуся», «пригноблений», «вузол», «хоч», «читачі», «почуття» и т.д.101. «Франкознавцы» потом поясняли, что Иван Яковлевич сделал это для того, чтобы его произведения стали понятными не только в Галиции, но и по всей Украине. Вряд ли такое объяснение можно признать удовлетворительным. Если слова «писатель», «много», «угнетенный» и др. были понятны галичанам, то уж тем более понимали их на Востоке Украины.

Известно и другое. Молодой, ещё не заполитизированный Франко писал тем языком, какой слышал в народе, и не отделял себя от русской (общерусской) культуры. Позже, увлёкшись политикой, он поддержал создание нового языка и стал «чистить» свои сочинения от «устаревших» слов. Всего в 43 проанализированных специалистами произведениях, вышедших при жизни автора двумя и более изданиями, насчитали более 10 тыс. (!) изменений102. Причем не все они сделаны лично писателем. Иван Яковлевич не успевал уследить за всеми тонкостями австро-польской языковой политики и часто не знал, какое из народных слов еще можно считать родным, а какое уже объявлено «москализмом». Поэтому он вынужден был принимать «помощь» «национально сознательных» редакторов, которые, конечно, старались вовсю.

После смерти классика украинской литературы выпестованные польско-австрийской школой «мовознавцы» посчитали необходимым провести полную ревизию его творчества, чтобы «научно проверить и исправить язык и стилистику Франко»103, распространив «правки», сделанные в отдельных произведениях, на всё, им написанное".

http://www.russian.kiev.ua/books/karevin/rusnorus/rusnorus02.shtml#rnr05

Посмотрите всю книгу, очень познавательно. Что касается до Шевченки, то с ним и так все ясно.
  Антидот    08.06.2009 10:37
Вы стало быть ставите Шевченко на одну доску с Пушкиным? И Курбасом восхищаетесь? http://varjag-2007.livejournal.com/851627.html#cutid1
  д. Андрей Глущенко    08.06.2009 00:29
Антидоту: 1. простите, а что в этой записи такого крамольного? http://alek-ya.livejournal.com/1280824.html. я ведь украинец, а не русский по национальности. меня не устраивает тут слово "националист" – я его считаю неуместным. я лично националистом НЕ ЯВЛЯЮСЬ, но с большей частью записи согласен.

2. Вы, как и Друзь, решили покопаться в моем блоге. это – САМОЕ ЛУЧШЕЕ доказательство того, что никаких серьезных аргументов против моей статьи об анафемы на Мазепу ни у Вас, ни у Друзя нет. я предельно четко написал в своей статье, что обсуждение этой анафемы не должно переходить в обсуждение личностей самих диспутантов. эту статью я мог бы опубликовать под псевдонимом. НО ВСЕ, АБСОЛЮТНО ВСЕ, что сейчас тут обсуждается – это моя личность, мой блог, мои фотографии, мои френды в ЖЖ, мои комментарии в ЖЖ и т. д. никаких "канонических аргументов". самое лучшее доказательство того, что оспорить мою статью никто не в состоянии.
  Lucia    08.06.2009 00:21
Это последнее поколение русскоязычных укров. Далее общение с ними станет невозможным. И уж мы не услышим их чудных свежих мыслей об ихней самостийности и т.д. По английски это совсем не то. И кому они будут об этом рассказывать? Никому в мире нет до этого дела.
  д. Андрей Глущенко    08.06.2009 00:13
в ответе Игоря Друзя видна его полная церковная безграмотность. согласно ему, анафема на Мазепу вошла в какую-то церковную "гимнографию" (вообще-то, гимнография – это тексты песнопений, стихиры, каноны). еще более безграмотно его утверждение, будто отмена какой-либо анафемы развалит Церковь. в 1971 г. Русская Церковь отменила анафемы на старообрядцев. подобных фактов можно привести еще целый ряд. есть постановления Собора 1918 г. и Синода УПЦ о том, что вопрос о возможной отмене анафемы Мазепе должен быть рассмотрен. для Друзя это – противозаконные постановления? антиканоничные? затем, если Друзь под "оранжевыми фанатиками", для которых Мазепа является "кумиром", подразумевает и меня, то это – очередная НАГЛАЯ КЛЕВЕТА. я предельно ясно заявлял в своих статьях, что не даю оценок личности Мазепы и что считаю его предательство – ТЯЖКИМ ГРЕХОМ. еще раз, по буквам: Т Я Ж К И М Г Р Е Х О М. но я не склонен ни к идеализации Мазепы, ни к демонизации.

я несколько раз уличил И. Друзя в откровенной лжи и клевете на меня (очень показательно с Голодомором, где Друзь приписал мне именно те мысли, которые я называл "безнравственной чушью") – он даже не соизволил извиниться. это тоже ясно показывает, что христианином он едва ли является. и сейчас моя подпись под воззванием к властям не применять силу по отношению к мирным демонстрантам им представляется как "яростная политическая агитация за Ющенко". то, что я "зафрендил" в жж Новодворскую – извините, у меня во "взаимных друзьях" есть множество людей самых консервативных взглядов. Друзь не в состоянии опровергнуть ни одного довода моих статей по поводу анафемы на Мазепу и вместо того пытается "накопать" на меня хоть какой-то компромат: то случайную фотографию с британским рокером в киевском кафе, то занесение в "друзья" либеральной журналистки в ЖЖ. я ПРИНЦИПИАЛЬНО (!) не обсуждал в своих статьях личной жизни о. Андрея Новикова, и не обсуждаю здесь в комментариях личной жизни или частных блогов И. Друзя, или всего того, что не имеет отношения к вопросу об анафеме на Мазепу. и я ясно призвал критиков статьи к тому же. я так понимаю, дальнейшая дускуссия об анафеме на Мазепу будет касаться исключительно обсуждения моего НЕОФИЦИАЛЬНОГО полушуточного блога? в профайле которого я даже принципиально не указываю своего имени. Друзь, вместо поиска канонических аргументов, будет искать в ЖЖ хоть какие-то "компрометирующие" (в его представлении) меня комментарии. мне понятно направление его "дискуссии". я усвоил: Друзь – клеветник, не собирающийся извиняться даже тогда, когда его прямо уличили во лжи. и он совершенно не разбирается в том, о чем пишет. вовсе не моя статья, а его пахнет откровенным "политическим заказом". в моих статьях об анафеме Мазепе нет никакого политического контекста – я от него, опять-таки, ПРИНЦИПИАЛЬНО (!) отказался, о чем предельно ясно написал, а Друзь его специально ищет и навязывает.

если он христианин – то должен извиниться передо мной за эту свою статью и клевету на меня. если не христианин – может не извиняться. всё будет понятно.
  Lucia    08.06.2009 00:04
Для нас Тарас Шевченко, Иван Франко, Лесь Курбас (список бесконечен) стоят в одном ряду с Лермонтовым, Пушкиным, Булгаковым.

Это результат по ссылке. Кто эти люди, из бесконечного списка? С остальным понятно – как в анекдоте про клуб пофигистов.
  Антидот    07.06.2009 23:18
- а вот русскоязычные киевские националисты, друзья новодворских и белановских, являются великими украинскими националистами, никогда не пользуясь украинским языком. Это русскоязычные адепты либеральной и националистической идеологии…

Кстати, диакон Глущенко у себя в ЖЖ распространяет манифест русскоязычного укра. Вот тут http://anglus.livejournal.com/129427.html
  Автор материала    07.06.2009 22:31
Уважаемые господа! Поздравляю всех с праздником! Столь живая и непосредственная реакция на эту скромную заметку не может не радовать меня как автора. Но не может и не удивлять. Особенно достойно удивления замечание о. Димитрия Назарова об инспирировании этой статьи нашим всеблагочестивцем ФроломЪ. Он лестно отзывается о РЛ, обо мне, но все же не настолько хорошо, как думает о. Димитрий.
http://kirillfrolov.livejournal.com/567328.html
Что касается всего остального. Дьякон Глущенко всем известен в Киеве, о. Димитрий, как яростный политический агитатор за Ющенко, которого Вы изволили называть антихристом. Под знаменитым своей нелепостью и гигантоманией "обращением к клирикам и мирянам" со стороны группки оранжевых фанатиков есть и подпись дьякона А.Глущенко. Также он чуть не обморозился на майдане, бесплатно крича речевки за своего политического кумира, которого он теперь обзывает тряпкой, наверное, за то, что он недостаточно сильно тянул пронатовский курс. Вот его подпись
http://archiv.kiev1.org/page-1140.html
Вот неплохая статья, анализирующая судьбоносное обращение.
http://www.rusk.ru/st.php?idar=114099
Что касается остального, то подробнее отвечу позже из-за недостатка времени. Скажу лишь, что сознательно не желал участвовать в "дискуссии" о Мазепе в стиле дьякона А.Глущенко, который обманывал всех, уверяя что он не зареабилитацию, при этом приводя массу "академических" аргументов в пользу Мазепы. Потому что:
–Это само по себе дерзкое желание изменить решение Церкви, вошедшее даже в ее гимнографию
–это бредовая "дискуссия" изначально; ведь человек любых взглядов, который "в теме", понимает, что никакого снятия анафемы РПЦ с мазепы не будет – это же бред! Зачем же тогда "дискуссия"? Сеять сомнения в душах людей, ставить под сомнение решения Церкви? Ведь так дойдет и до пересмотров Вселенских Соборов, их тоже можно интерпритировать как исполнение воли императоров.
–кумир оранжевых фанатиков Мазепа никогда не был националистом, так что они записывают его в свои коллеги только по невежеству.
Не могу не согласится с мнением Дорогой редакции о том, что "фролеры спекулируют на реально существующей проблеме автокефалии, представляя дело так, будто весь украинский епископат состоит в заговоре с целью добиться автокефалии. Зачем они нагнетают истерию, трудно понять, по крайней мере зачем они делают это теперь. Но это не значит, что лоббистов автокефалии не существует." Дьякон, без сомнения, действует по своей инициативе, из чистого либерального фанатизма. Владыки, которые у нас за автокефалию в абсолютном меньшинстве, слава Богу. Но оранжевые фанатики
самые шумные в интернете, им удалось захватить ряд позиций в информационной сфере, в частности сайт "православие в Украине", и теперь они пиарят эту идею вовсю, и ставят те же статьи дьякона А.Глущенко. То, что он рассказывает о том, что является русскоязычным и имеет русских друзей, так он вообще – то Новодворскую имеет в друзьях и других лиц соответственного направления. "кстати сказать, я Новодворскую тут в жж зафрендил. более того, мне читать ее… интересно. Вы не знаете, в этом нужно на исповеди каяться?"
http://belanovskyy.livejournal.com/36414.html
Чтобы уважаемый о. Димитрий Назаров и другие критики поняли, насколько искуственна идея "украинства", могу сказать, что свое интервью у владыки Павла, который так плохо относиться к идее автокефалии, я брал на украинском языке. Масса украиноязычных людей против бредовых идей автокефалии, а вот русскоязычные киевские националисты, друзья новодворских и белановских, являються великими украинскими националистами, никогда не пользуясь украинским языком. Это русскоязычные адепты либеральной и националистической идеологии. http://www.rusk.ru/st.php?idar=154072
На остальное отвечу позже. С праздником еще раз.
  Протоиерей Димитрий Назаров    07.06.2009 20:55
С Праздником, дорогой Антидот!
Разумеется, речь идет о простых украинцах (наипаче--украинках) из центральных, восточных и южных областей (исключение--Черновцы, географически расположены на западе…),---галичане нас искренне ненавидят: дважды пытались устроить пожар в нашем храме, постоянные скандалы и проклятия в адрес православных. при молчаливой поддержке латинян--я вынужден просить кого-нибудь из мужчин нашего прихода оставаться на вечерню службу в воскресенье, для охраны…
А простые православные украинцы на горьких работах за границей---жертвы антинародного режима гнилорожего--мы стремимся им помочь, принимаем с любовью, ибо чем они виноваты!?
  Антидот    07.06.2009 20:39
- я искренне полюбил благочестивый украинский народ…

Вы разумеете галицкий народ или собственно центрально-украинский? Ведь это две большие разницы (за границей в основном галичане)…

Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | Следующая >>

Каталог Православное Христианство.Ру Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика