|
Антидот 08.06.2009 13:50
|
# |
|
|
| Нет, просто прекрасно, что Вы любите русскую культуру… Но зачем параллельно распространять манифест с пропагандой уродов, весьма и весьма далеких от Православия, если не сказать сатанистов?
|
|
|
Артур 08.06.2009 13:13
|
# |
|
|
Насколько я понимаю, о.Андрей, несмотря на всю Вашу любовь, свойственное, условно скажем, «националисту», желание отдельного государственного бытия связано с тем, что все-таки какие-то кардинальные ценности, которые можно назвать типично украинскими или типично русскими, не просто не совпадают, а прямо противоречат друг другу настолько, что это делает невозможным совместное житье-бытье. Причем фундаментально, принципиально и безотносительно всяких преходящих вещей, вроде тех или иных особенностей текущей политической ситуации.
Каковы, с Вашей точки зрения, эти противоречащие друг другу ценности. Чего такого, по-вашему, непременно лишится Украина в случае существования в одном государстве?
|
|
|
Автор материала 08.06.2009 12:58
|
# |
Спасибо дьякону А.Глущенко за продуктивную работу. Он затеял такую дискуссию, что эта статья будет долго висеть на главной странице сайта. Как автор вполне удовлетворен. Я правда, физически не смогу ответить на все то, что он здесь написал – у меня не настолько много времени.
Дьякон совершенно «случайно» оказался на майдане, «случайно» похвалил голодоморство, похвалил Бжезинского. Нет, не из преданности либерально-националистической идеологии оранжевой власти, а из академической «объективности», из любви к «мирным демонстрантам» майдана. Кстати, о «мирных демонстрантах». Один из его организаторов, позже – министр транспорта и губернатор Запорожской области – Евгений Червоненко сам рассказал об отрядах боевиков, которые были готовы силой оружия защищаться от попыток их разогнать: "У меня и у Давида (Жвании. – Авт.) были силы". "Много?" – спросил журналист. "Сотни. Но мы были готовы к бою… Все были вооружены"»… А вот заметка о том, как Ющенко собирался штурмовать Кабмин танками, готовыми выступить на стороне «мирных демонстарнтов». А дьякон А.Глущенко в то время в своей политической публицистике расписывал, как злые «бандюки» готовят кровопролитие.
http://obkom.net.ua/news/2005-11-22/1255.shtml
Насчет лжи дьякона о голодоморе. Вот что он писал:
«тема Голодомора как геноцида часто неадекватно воспринимается, рассматривается сквозь призму некоторых мифов. Дескать, украинцы якобы отрицают голод в других регионах СССР, винят в Голодоморе Россию, русский народ, надеются получить какие-то компенсации и т. д. Ничего подобного, даже тени намека на такое нет ни в одном официальном украинском документе о Голодоморе, ни в одном выступлении официальных лиц». «определение Голодомора в современной Украине как геноцида вызывает у некоторых наших российских братьев ошибочную реакцию, будто якобы тем самым Украина обвиняет в организации этого голода русский народ. Опять-таки – ничего подобного. ..Заявления же о требовании каких-то компенсаций от России как преемницы СССР за Голодомор распространяют лишь несколько украинских политиков-провокаторов, слава Богу, не имеющих в этом совершенно никакой поддержки ни у нашего народа, ни во властных кругах…»
Приведу высказывания этих самых официальных лиц.
«Нашеукраинец» депутат Рады Николай Кульчинский заявил: «А знаете ли вы, что в Организации Объединенных Наций есть специальные фонды для народов, которые перенесли геноцид или холокост? Как мы можем добраться до этих фондов?»
«Голод в Украине был выбран как способ усмирения украинского народа", – Ющенко. И достаточно любому человеку зайти в голодоморный памятник, поставленный властями в период экономического кризиса на печерских холмах, чтобы увидеть, какая там проводится политическая линия. Там вспоминается и «гнет Украины» Россией сотни лет назад, а потом экспозиция плавно переходит к голодомору. факта голодомора никто не отрицает, но обрисовывание которого геноцидом украинцев есть ложь.
«в ответе Игоря Друзя видна его полная церковная безграмотность. согласно ему, анафема на Мазепу вошла в какую-то церковную "гимнографию" (вообще-то, гимнография – это тексты песнопений, стихиры, каноны)»
Я, конечно, знаю, что дьякон, обычный ветеран майдана, человек малообразованный, но зачем так явно всем это демонстрировать? Конечно, анафема Мазепе вошла в церковную гимнографию. Если дьякон даже этого не знал – зачем же писать статьи на эту тему в «академическом» стиле.
Есть богослужебный текст – "Служба Богу в Троице Святой славимому, о великой Богом дарованной победе над свейским королем Каролом вторым надесять и воинством его, содеянной под Полтавой в лето от воплощения 1709", совершавшуюся 27 июня, в день Полтавской баталии, а также "Само это богослужебное последование, а равно и Службы на воспоминание заключенного мира между империею Российскою и короною Свейскою" (30 августа). "Само это богослужебное последование, а равно и Службы на воспоминание заключенного мира между империею Российскою и короною Свейскою". Обе эти службы созданы известными деятелями Петровской эпохи – Феофилактом Лопатинским и Гавриилом Бужинским. Феофилакт Лопатинский (ок. 1680 – 6 (17) у 1741) выпускник и преподаватель Киево-Могилянской Академии, затем – преподаватель, а с 1708 г. ректор Славяно-Греко-Российской Академии, с 1723 г. епископ (впоследствии архиепископ) Тверской и Кашинский.
При этом назвать Феофилакта верным сподвижником Петра нельзя. Он был верным Киево-Могилянским воспитанником, и в глубине души не поддерживал Петровских преобразований. Благодаря своим антипротестантским взглядам он нажил много врагов (в их числе оказался его бывший товарищ по Киево-Могилянской академии, всесильный впоследствии Феофан Прокопович), и на склоне лет, в 1736 году оказался в застенках Петропавловской крепости.
Процитирую отрывки:
"О крайнего неистовства и злобы!
Обретеся ныне последующий зле предыдущему Иуде,
Обретеся вторый Иуда, раб и льстец,
Обретеся сын погибельный, диавол нравом, а не человек,
Треклятый отступник Мазепа,
Иже оставив страну православную,
И прилепися к супостату,
совещая воздати злая за благая,
за благодеяния – злодейство,
за милость – ненависть…"
В этом тексте воспроизводятся аллюзии из службы Страстной Седмицы, в частности – стихир утрени Великого Четверга:
"Иуда – раб и льстец,
Ученик и наветник,
Друг и диавол от дел явися".
Меня изрядно смущает самый стиль дьякона, который всегда пытается скрыть тот факт, что является фанатичным сторонником либеральной идеологии, и пытается писать о необходимости приспособить Церковь к своим политическим взглядам с якобы академической точки зрения. Я давно понял, что не стоит даже пытаться спорить в этом ключе. Дьякон А.Глущенко в упор не замечает тех канонических аргументов, которые работают против него. На одном из форумов, я, например, спросил его, как он прокомментирует вот это. «Правила Святых Апостолов, в том числе и восемьдесят четвертое: "Если кто не по правде досадит царю или князю, да понесет наказание. И если таковой будет из клира: да будет извержен от священного чина, если же мирянин: да будет отлучен от церковного общения".» Дьякон ответил демагогией: «Вы берете древний канон, когда еще не была разработана система епитимий в ее отличие от анафем». Я также спросил о 8 правиле Григория Чудотворца: "Если которые сопричислились к варварам, и с ними, во время своего пленения, участвовали в нападении, забыв, что были понтийцами и христианами, и ожесточась до того, что убивали единоплеменных своих или древом, или удавлением, также указывали неведущим варварам пути или дома, – таковым должно преградить вход даже в чин слушающих, доколе что-либо изволят о них, вместе сошедшись святые Отцы, и прежде них – Дух Святой" Он просто не ответил на мой вопрос. Итак, надо прямо заявить о дерзости сторонников Мазепы, пытающихся изменить церковные решения в угоду своим политическим кумирам. Прямо нужно заявить о глупости подобной дискуссии – никогда РПЦ не снимет анафемы Мазепе, это такая же утопия, как мечтания дьякона Глущенко и других ветеранов майдана о вступлении Украины в ЕС. Или об «отделении бизнеса от политики», который должен был провести «народный президент», за которого так рьяно агитировал дьякон со товарищи. Кстати, этот «высокодуховный» президент с «некравшими руками» недавно наложил вето на закон Верховной Рады о запрете игорного бизнеса. Наверное, из-за своей высокой духовности и совершенно бесплатно он наложил вето на закон, о необходимости принятия которого говорили представители всех основных религиозных конфессий на Украине. Все политические агитаторы за Ющенко должны бы нести моральную ответственность за действия своего кумира.
|
|
|
Lucia 08.06.2009 12:54
|
# |
|
|
| Я поняла в чем проблема. Хотя уже давно официально Украина считается самостоятельным государством и тамошние жители – самобытным народом, это все на бумаге. Для русских это – пустое место и повод для шуток. Но и сами украинцы не чувствуют уверености и оттого так себя ведут. Ведь это и правда смешно.
|
|
|
д. Андрей Глущенко 08.06.2009 12:18
|
# |
|
|
очень показательно:
+++Да нет, Вы – укр, а это совершенно отдельный подвид людей. Украинцы говорят на мове, вернее, на суржике… А вот укры частенько говорят на русском, русское при этом ненавидя.+++
ниже в комментарии здесь я русским языком написал: "Я больше читаю русскую, а не украинскую литературу, намного больше слушаю русскую музыку, чем украинскую. Я очень люблю русскую культуру". в моем блоге нет записей о Шевченко и Курбасе), но есть записи о Шостаковиче, Ахматовой, Прокофьеве, о российских киноактерах. я, "ненавидя русское" (по-Вашему), публикую там такие записи: http://anglus.livejournal.com/127294.html. я, быть может, критически смотрю на современное политическое положение в России, но русскую культуру я люблю фактически не меньше, чем украинскую. недавно в школу, где учится моя старшая дочь, попросили принести "музыку" для оформления окончания четвертого класса. я принес записи не украинских народных песен. я принес Римского-Корсакова, одного из любимейших композиторов. и Ваши слова, что русское я ненавижу – это наглейшая ложь и клевета. мне могут не нравиться отдельные стороны в политической жизни современной России, действия по отношению к Украине, равно как очень не нравятся многие стороны в политической жизни современной Украины. но это не значит, что я ненавижу Россию или Украину, ненавижу русских или украинцев. хватит лгать, господин Антидот. это касается и всех остальных. если здесь вообще есть христиане – не лгите и не клевещите. а если нет христиан – делайте, что хотите. все будет понятно.
|
|
|
д. Андрей Глущенко 08.06.2009 11:48
|
# |
|
|
я вижу, что люди, участвующие тут в обсуждении моей личности, не имеют представления о том, что такое вежливость и порядочность. и это вообще не христиане, так как их метод – постоянные клевета и оскорбления. Антидоту: у очень многих пользователей в ЖЖ, в том числе священнослужителей, не указывается их имя в профайле, то есть блог ведется анонимно или "полу-анонимно". "раздвоение личности" – это когда человек одновременно считает себя двумя различными людьми. я же просто веду свой блог, не указывая официально в его профайле, кому он принадлежит. все мои "друзья" в ЖЖ прекрасно знают, что я часто публикую полушуточные записи. мой блог – это мое личное дело. еще раз, уже в который раз повторю – его обсуждение здесь – самое лучшее доказательство того, что оспорить мою статью по существу об анафеме на Мазепу не могут, поэтому пытаются меня лично хоть как-то дискредитировать чем-то другим.
Вы, например, прикрываетесь псевдонимом, чтобы Вас нельзя было покритиковать за Ваш блог и за Вашу личную жизнь. я же, как честный человек, в отличие от Вас, так не поступаю. всего доброго.
|
|
|
Антидот 08.06.2009 11:00
|
# |
|
|
- я ведь украинец…
Да нет, Вы – укр, а это совершенно отдельный подвид людей. Украинцы говорят на мове, вернее, на суржике… А вот укры частенько говорят на русском, русское при этом ненавидя.
|
|
|
Антидот 08.06.2009 10:57
|
# |
|
|
- (список бесконечен) …
Я бы сказал – им же несть числа! :-)
|
|
|
Lucia 08.06.2009 10:53
|
# |
|
|
| Да кто у вас отымает Мазепу? Пользуйтесь, коль ничего больше нет!
|
|
|
Антидот 08.06.2009 10:45
|
# |
|
|
- в 1971 г. Русская Церковь отменила анафемы на старообрядцев…
Были сняты проклятия по адресу СТАРОГО ОБРЯДА как такового, не путайте. Старообрядческих вождей Раскола это не касалось.
– дальнейшая дускуссия об анафеме на Мазепу будет касаться исключительно обсуждения моего НЕОФИЦИАЛЬНОГО полушуточного блога? в профайле которого я даже принципиально не указываю своего имени…
Так у Вас раздвоение личности?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | Следующая >>
|
