|
Артур 08.06.2009 17:25
|
# |
|
|
Цитата: С чего Вы взяли, что "желание отдельного государственного бытия" непременно связано с несовместимостью национальных ценностей? До Вас никак не дойдет, что патриот Украины и враг России – это не тождественные понятия. Может быть русским сейчас и означает ненавидеть "пиндосов", "грызунов" и "укров", но у нас национальное сознание формируется иначе.
Я ниоткуда не взял. Я просто спросил. Пропустим очередную попытку огрызнуться, но ведь Ваши 2 и 3—это ответ на первую. Вы не заметили?
|
|
|
Орос 08.06.2009 17:13
|
# |
|
|
"Бабочка к вышиванке – как символ незалежной национально-общеевропейской шизофренической раздвоенности".
Шотландцы вполне спокойно могут сочетать в одежде килт и смокинг и никого это не смущает. А вообще, легче ко всему этому относитесь. Скрипка – человек не то чтобы эпатажный, но с развитым чувством юмора. А юмор – признак душевного здоровья, но никак не шизофрении.
|
|
|
Орос 08.06.2009 17:00
|
# |
|
|
| Приобретения бывают разные, в том числе и духовные. Но если расчет что-то приобрести в любом случае кажется Вам низменным, то назовите более возвышенные мотивы, по которым народ может добровольно отказаться от своей государственности.
|
|
|
Антидот 08.06.2009 16:55
|
# |
|
|
| Украинство как раз и существует только благодаря ОТРИЦАНИЮ России. Украм нужно постоянно ее отрицать, унижать ее бытие, выплескивать на нее свой польский яд… Ваша задача – борьба с Русью, с церковно-славянским языком, с византийским Православием. Но не будь России – что бы вы делали? И еще это вечное нытье о своей "соловьиной" мове, которую "ныщать" москали! Чья вы окраина? Польская? Русская? Татарская? Нужное подчеркнуть.
|
|
|
Lucia 08.06.2009 16:26
|
# |
|
|
| А вам бы только приобретать! Неысоко парит украниская душа. Впрочем главный вопрос не в этом. Поздно рассуждать об этом. Идите приобретайте в другом месте.
|
|
|
Орос 08.06.2009 16:17
|
# |
|
|
С чего Вы взяли, что "желание отдельного государственного бытия" непременно связано с несовместимостью национальных ценностей? До Вас никак не дойдет, что патриот Украины и враг России – это не тождественные понятия. Может быть русским сейчас и означает ненавидеть "пиндосов", "грызунов" и "укров", но у нас национальное сознание формируется иначе.
Чего лишится украинский народ в случае существования в одном государстве – это понятно. Возможности нормального развития, шансов не быть рано или поздно ассимилированным.
А чего такого, по Вашему, может приобрести Украина в случае существования в одном государстве с Россией?
|
|
|
д. Андрей Глущенко 08.06.2009 15:58
|
# |
|
|
Игорю Друзю. да, еще касательно 84-го апостольского правила. из толкований еп. Никодима (Милаша): "В 55-м и 56-м Ап. правилах говорится об оскорблении, наносимом духовным лицам со стороны подчиненных им членов клира, и назначаются за это соответствующие наказания; в настоящем же 84-м правиле назначается отлучение мирянину и извержение из духовного сана клирику, оскорбившему (ύβρίσοι) царя (βασιλέα), или же народного старейшину (άρχοντα). Под словом “оскорбить” (ύβρίζειν), соответственно греческому значению слова, следует разуметь дурные слова, брань и т.п., но не оскорбление, нанесенное действием или чем-либо другим. Объясняя так это правило, архимандрит Иоанн говорит, что содержание этого правила отвечает тем высоким наставлениям о покорности и уважении государственной власти, какие вообще давали Апостолы в своих посланиях. “Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти, противится Божию установлению” — пишет ап. Павел Римлянам (13:1-2). Он же умоляет Тимофея “прошу совершать молитвы, моления, прошения, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих” (1 Тим. 2:1-2). Апостол Петр в своем первом послании говорит: “царя чтите” (2:17). За оскорбление царского величества и вообще законной власти данное правило предписывает такие же тяжелые наказания, как и за самые большие церковные преступления. Поэтому покорность и уважение по отношению к царской власти и к другим законным начальникам церковь всегда считала священнейшей обязанностью своих членов. Следует при этом заметить, что как послания Апостолов, так и это Апостольское правило говорят о царях своего времени, бывших не только язычниками, но даже гонителями христиан."
так вот, Игорь, если Вы вдруг оскорбляете нынешние украинские власти (а я их тоже поминаю "незлым тыхым словом") – то это правило касается именно Вас. ибо в нем говорится не только о царях, но и вообще о народных начальниках – "архонтах". если Вы считаете, что это правило говорит об анафеме, и если Вы браните Юща, то Вы проклинаете сами себя.
|
|
|
д. Андрей Глущенко 08.06.2009 15:01
|
# |
|
|
Игорю Друзю. Игорь все старается перевести в политическую плоскость (интересно, кто из нас двоих – "политический православный"?) и в обсуждение моей личности. его интересую очень я. где я стоял, что я делал, что я говорил, что я думаю, что я пишу в своем частном блоге, с кем я фотографируюсь. все это, как ему кажется, имеет прямое отношение к дискуссии о Мазепе.
я уличил его в прямой клевете. он написал у себя в статье, будто я "воспеваю" Голодомор как геноцид русскими – украинцев. я же именно эту идею называл "безнравственной чушью" и утверждал прямо противоположное – что это был "геноцид социальный" и что в его организации категорически нельзя винить какую-то другую нацию – это было преступление режима, но ни в коем случае не какого-то народа. я открыто уличил И. Друзя во лжи и клевете и потребовал извинений, если он – христианин. извинений он не принес (но стал придумывать какие-то новые обвинения в мой адрес). всё понятно, вопрос закрыт и снят.
касательно "компенсаций" – я говорил о том, что требований о компенсации С РОССИИ ни в каких ОФИЦИАЛЬНЫХ документах со стороны Украины нет. что приводит Друзь? слова (!) народного депутата (не министра, а депутата) о фондах ООН (!)…
теперь касательно Апостольского правила – в той дискуссии я уже отвечал Игорю, и этот вопрос также затронут во второй статье про Мазепу: http://orthodoxy.org.ua/node/24005 "Апостольские правила, довольно древние, которые складывались еще до формирования более разработанной системы епитимий, знают в основном два вида наказания – для клирика "да будет извержен", для мирянина – "да будет отлучен (от общения церковного)". Апостольские правила повелевают "извергать" из сана клириков и "отлучать" мирян не только за очень тяжкие, смертные грехи (убийство, прелюбодеяние), но и за такие как: пьянство (пр. 42, 43); гнушение браком и вином и мясом "не ради подвига воздержания" (пр. 51, 53); смех над калекой (пр. 57); вкушение мяса с кровью или мертвечины (пр. 63), пост в субботу или воскресенье (пр. 64) и т. д.".
Апостольские правила повелевают отлучать от церковного общения даже тех мирян, которые не стоят до конца Литургии – пр. 9. и в том правиле, что цитирует Друзь, "досадит" по-гречески – "оскорбит". означает ли это, что нужно предавать анафеме всякого, кто оскорбляет князя?? и всякого, кто не стоит на литургии до ее конца? кто постится в воскресенье? а правило св. Григория говорит о переходе на сторону ЯЗЫЧНИКОВ и о дальнейших убийствах на их стороне ХРИСТИАН. мы же говорим о клятвопреступлении и о переходе на сторону противника во время войны. Церковь должна предавать анафеме и заностить в Синодик всех дезертиров и всех перебежчиков, подобных Мазепе? и следует отличать отлучение от причастия, о котором говорит Апостольское правило, от общецерковной анафемы с занесением имени в Синодик.
что касается "гимнографии" – этот вопрос также освещен в моих двух статьях о Мазепе.
|
|
|
Артур 08.06.2009 14:35
|
# |
|
|
Да, это мощно :-))). Бабочка к вышиванке – как символ незалежной национально-общеевропейской шизофренической раздвоенности.
Вспоминая классика: не знают, чего им хочется – то ли конституции, то ли севрюжины с хреном.
Цитата: А москали будут им вечно напоминать о мужицком происхождении…
"Пани Агриппина, пан видзел в польском краю хлопок, а не шляхетных паней " ("Братья Карамазовы")
|
|
|
Антидот 08.06.2009 14:12
|
# |
|
|
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | Следующая >>
|
