|
Lucia 20.08.2009 20:12
|
# |
| Интересно, отчего именно на ветках посвященных татарам больше всего грубиянов и самый непозволительный тон?
|
|
|
Народник 20.08.2009 19:56
|
# |
|
|
Зачем нервничаешь, "борец за правду"? Опровергнуть все нижесказанное можешь? Если нет – просто расслабься.))) И к кому был обращен тот пост? К Народнику или Lucia?)))
Мне по всеравно, кто этот Овчинников и вся ваша мышиная возня тоже не интересна… Самое главное татары – потомки именьковцев (как и булгар, кыпчаков, угрофинов). Следовательно утверждение, что "признание наличия крупного массива славянского населения в Среднем Поволжье до прихода сюда булгар (предков казанских татар) сводит на "нет" всё идеологическое обоснование суверенитета Татарстана, согласно которому казанские татары "издревле" живут в Среднем Поволжье "у себя дома" – обычная ложь.)))))
|
|
|
Urus 20.08.2009 18:14
|
# |
|
|
Валить с больной головы на здоровую – это их главное хобби, а для некоторых – и основная работа. А ещё можно набрать в "поисковике" слово "именьковцы" и "антропология", надёргать нужные мнения, и ты сразу "балшой ущёный". Правда, товарищ "Народник" почему-то умалчивает, что уже несколько недель подряд газета "Звезда Поволжья" вынужденно печатает блестящий научный ответ А.В.Овчинникова официальному "учёному" И.Л.Измайлову "Дешёвая историография", в котором тот камня на камне не оставил от всех фальсификаций местного археологического начальства. Жаль, что у меня нет его электронной версии – обязательно сбросил бы на РЛ.
Видимо, не знает наш "типа антрополог" и что ряд учёных одного из крупнейших вузов республики (КГТУ) обратились к С.Е.Нарышкину в "Комиссию по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России" с просьбой дать оценку писанине Н.Г.Гарифа (см., наример: http://www.ng.ru/regions/2009-08-19/1_book.html).
Не стоит думать, что тот гопнический "базар", на котором общается наш "герой", случаен. Сегодня он намеренно перенесён и в местную историческую науку. И отношение к оппонентам в ней соответствующее – с «разговорами по душам», подставами и увольнениями неугодных с вузовских кафедр и научных институтов, введением негласного запрета на публикации статей и монографий и т.д. Поэтому то, что делает А.В.Овчинников, с открытым забралом выступив против толпы обнаглевших в своей безнаказанности "народников" от науки, сродни подвигу. Наднюсь, к нему присоединяться и другие честные учёные.
И не потомок он "мордвы, чуди, муромы и т.д.", как врёт тут этот тип. Отец А.В.Овчинникова – кряшен ("крещёный татарин"), о чём он сам же писал. Поэтому совсем не "в чужую нацию" он лезет, неуважаемый вы наш словоблуд.
|
|
|
Lucia 20.08.2009 17:10
|
# |
|
|
| Жутко смешно смотреть, как иные тыкают оппонентам и выкают тем, кто согласен. Птичка определенного полета.
|
|
|
Народник 20.08.2009 16:47
|
# |
|
|
| Еще раз повторяю: никому ты не нужен. Просто знай свое место, не наглей и живи спокойно. Лечись, а то и впрямь присниться (как в первом посту), что резать хотят. )))))
|
|
|
Народник 20.08.2009 16:13
|
# |
|
|
czerni, вы абсолютно правы. Если касаться этой стать, то "кандидат технических наук" и правда считает себя и русский народ "славянинским", что автоматически переводит вопрос происхождения именьковцев в политическое русло нынешней ситуации Татарстана. Однако все современные исследования в пыль разносят весь этот миф. Племена чудь, вепсь, меря, мурорма, мещера, были автохронными угрофинами. Об этом говорят не только современные генетики: http://www.mari.ee/rus/articles/soc/2005/10/01.htm , но и советские антропологи: http://www.inauka.ru/discovery/article73047/print.html
Смена языка – это правило, чем исключение.
Теперь насчет именьковцев. Кто они были (балты или славяне) – совершенно не важно. Вопрос в другом – кого считать потомками этих племен. Могут ли татары ими быть? Очевидно, что да, если взять антропологию татар. Наиболее значительными в области изучения антропологии поволжских татар являются исследования Т. А. Трофимовой, проведенные в 1929—1932 годах. В частности, летом 1932 года совместно с Г. Ф. Дебецом она проводит широкие исследования в Татарии. Везде были исследованы мужчины в возрасте от 20 до 65 лет. Исследования выявили у поволжских татар наличие четырех основных антропологических типов: понтийского, светлого европеоидного, сублапоноидного, монголоидного. Среди всех обследованных татар преобладает темный европеоидный — понтийский тип 33,5 % (южноевропейская раса), затем следуют светлый европеоидный 27,5 % (североевропейская раса) и сублапоноидный 24,5 % (уральская раса), в самом незначительном проценте случаев присутствует монголоидный тип 14,5 % (южносибирская раса).
Разберемся по порядку, от каких племен происходят эти типы: понтийский связан с булгарами, ведущие свое происхождение от сарматских (изначально ираноязычных) племен. Подтверждением этому служит такой же расовый тип среди современных болгар и балкарцев, также ведущим свое происхождение от булгар. На вид это такие татары как Марат Сафин, Чулпан Хаматова, Рашид Нургалиев. Еще одним подтверждением этого служит генетика, согласно которой между "украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц".(журнал «Власть» № 38 (641) от 26.09.2005) Такое родство по всей видимости объясняется близостью западных украинцев к Балканскому региону.
Уральский тип свядан с местными угрофинам – мари и удмуртами. Последние кстати наряду с англичанами обладают самымым рыжим цветом волос.
Монголоидный тип в основном связан с кыпчаками-половцами, хотя его незначительная примесь была еще в домонгольский период. Об этом свидетельствуют раскопки древнебулгарских могильников, а также поэма Кул Гали "Легенда об Иосифе", написанная на кыпчакском еще до нашествия. (современный татарский язык относится к булгаро-кыпчакской подгруппе тюркских языков)
И наконец североевропейский тип (андроновский). Он не классифицируется с близлежащими автохронными народами и происхождение этого типа затруднительно. Если учесть, что компонент этот значителен, не трудно предположить, что современным татарам его оставили именно именьковцы. Можно предположить, что они были поглощены более многочисленными булгарскими племенами, пришедшими на Среднюю Волгу в конце VIII – начале IX века. Явных признаков военных стычек пришельцев с именьковцами в материалах раскопок не замечено. А смена языка на примере племен чудь, меря, вепсь и т.д. – вопрос лишь времени.
Следовательно <…> Овчинников Витя (являясь потомком мордвы, чуди, муромы и т.д.), лезет в чужую нацию.
|
|
|
Urus 19.08.2009 23:35
|
# |
|
|
Ну вот, расстроился человек, "сепаратором" своим начал стращать… А ведь ему так хотелось выглядеть умным.
Товарищ "Православный Сталинист", обратите внимание на терминологию. Это как раз то, о чём я вам писал. Типичный случай. "Реально обрусевший" муж русской жены начал реанимировать свои национальные комплексы и обделался сепаратистскими угрозами. Дальше пойдёт "сам дурак", матершина и рассказ о том как он с такими "шовинистами", как я, радом с…ь не сядет. Я подобных пациентов уже лет двадцать наблюдаю. Всё как по нотам…
|
|
|
Lucia 19.08.2009 23:25
|
# |
| Знаете, это уже не шутки. Если ДАЖЕ НАРОДНИК примкнет к сепаратистам – что будет с планетой?
|
|
|
Urus 19.08.2009 23:15
|
# |
| Вы, конечно, правы, но, к сожалению, только в теории. На практике же термины "шовинист", "империалист" и т.д. разные "народники" (а точнее – "инородники") превращают в обличительный жупел. Лет десять назад открытое заявление "Я живу в России" однозначно приравнивалось в Татарстане к "русскому шовинизму". Сейчас, слава Богу, такого нет. Но некоторым хочется, чтобы эти времена вернулись. Поверьте – татарские националисты, когда навешивают свои ярлыки, словарями не пользуются. До сих пор освящение подсобки в набережночелнинском роддоме трактуется ими как "насильственное крещение мусульманских младенцев". Некоторые уже в лепёшку разбились, доказывая, что к обряду крещения это не имеет никакого отношения. Но им это глубоко "по барабану". Здесь имеет место откровенная "геббелесовская" пропаганда, бороться с которой методами кота Леопольда ("Ребята, давайте жить дружно") абсолютно бесполезно. Нужны действенные контрмеры. Сейчас идёт настоящая информационная война (и заметьте – не с татарами, а именно с татарскими националистами). Эту войну не мы начали, нам её навязали. И отвечать на антирусские выпады (в том числе и законспирированными под борьбу с "шовинистами" и "империалистами") надо адекватно, а не цитатами из толковых словарей.
|
|
|
Народник 19.08.2009 22:51
|
# |
|
|
Дурачек, мне до ТОЦ, от которого ты в свое время трясся – как до лампочки. Еще раз, глупый (выражаюсь мягко, иначе пост не пропустят), повторяю: у меня русские друзья, жена, родня. А твое "Да как то не очень мы вас испугались" – это ты реально гонишь… Успокойся, несчастный… Живи спокойно, убогий…))) Но прежде чем ляпнуть, как Витек – типа "незванный гость хуже (для кого то лучше) татарина" – подумай чем это может в перспективе кончиться для империи… Даже я (реально обрусевший и видящий все недостатки своей нации) могу примкнуть к сепаратистам.
P.S. Обычный совет: свою имперско-шовинистическую наглость (если ты как тот тип) держи при себе.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | Следующая >>
|
