|
Орос 05.04.2009 12:46
|
# |
|
|
"Одно соблазнение крестницы чего стоит…"
Как раз за это Мазепу никто и не думал анафематствовать. А за иными императорами и императрицами Всероссийскими грехи и похуже водились – сыно-, муже-, отцеубийство, да и блуд такой, что по сравнению с ним Мазепа со своим старческим, не отрицаю, греховным, увлечением – просто наивный гимназист. И что, кто-то из духовенства хотя бы укорил их за это? Что-то не припомню таких фактов.
"Давайте по-простому".
Давайте. Политика Мазепы была направлена на обретение Украиной независимости? Была. Украина ныне независима? Независима. Так за что ей осуждать своего гетмана, который этой независимостми и добивался? За то, что его возненавидел русский царь? Повод, прямо скажем, ничтожный.
А Церковь в обозримом будущем анафему не отменит по тем же причинам, по которым ее провозгласила в 1709г. – по политическим. Отмена анафемы Мазепе означала бы пересмотр отношения к нынешней Украине, признание не просто факта, но и правомерности ее независимости. А к этому Русская Православная Церковь не готова, а и была бы готова, вряд ли бы ей позволили.
"Помнится, Адольф Гитлер тоже вносил вклады в строительство православных храмов и получал за это благодарственные письма от иерархов".
Честно говоря, слабо в это верится, но, в любом случае, к нам это отношения не имеет. Может быть его в герои уже записали те иерархи?
|
|
|
Бабкин Михаил 05.04.2009 01:28
|
# |
Ни в чём не оправдывая Мазепу (оговариваю это специально, чтобы оградить себя от обвинений со стороны отдельных "ревнителей" в соответствующих симпатиях), относительно недавно обнаружил интересное свидетельство.
Источник открытый – воспоминания архиепископа РПЦЗ Никона (Рклицкого).
Владыка Никон говорит, что анафематствование с гетмана И.С. Мазепы в июне 1919 г. было снято …патриархом Тихоном (!).
Из столицы Украины ходатайствовал об отмене церковного прещения …митрополит Киевский и Галицкий Антоний (Храповицкий).
Архиепископом Никоном (Рклицким) повествуется об этом следующее:
«Приближался день Полтавской победы 27 июня [1709 г.]. Самостийники обратились к Владыке [Антонию (Храповицкому)] с петицией, в которой, заявляя, что они считают день Полтавской битвы днём национального траура, просили Владыку в этот день отслужить на Софийской площади [Киева] панихиду по гетмане Иване Степановичу Мазепе. Владыка Антоний, ценивший Мазепу за его церковноправославную народную деятельность и не сочувствовавший Петру I за антиканонические и антицерковные реформы в России, ответил, что он предварительно отправит телеграмму патриарху Тихону с просьбой снять с Мазепы анафему, как незаконно наложенную не за ересь, а за политику. Телеграмма была послана, и патриарх снял запрещение. Накануне дня панихиды было собрание епископов, которые были недовольны согласием Владыки отслужить панихиду, и притом именно в день Полтавской битвы, что панихида – это своего рода демонстрация против старой России, и что вслед за этим самостийники могут потребовать снятия памятника Богдану Хмельницкому. Владыка сказал, что он и не собирался лично служить панихиду уже по одному тому, что украинцы его не любят и могут подумать, что он хочет к ним подделаться, и поручает отслужить панихиду одному из викариев. На это предложение три Киевских викария – Василий [Богдашевский, епископ Каневский], Димитрий [Вербицкий, епископ Уманский] и Никодим [Кротков, епископ Чигиринский] просили их освободить, а четвёртый – епископ Черкасский Назарий [Блинов], старик дворянин из монахов Киево-Печерской лавры, человек смиренный и кроткий, согласился «за послушание». На другой день панихида была отслужена. Преосвященный Назарий, прибывший на заседание епископов непосредственно с Софийской площади, заявил, что ничего особенного не было».
(Источник: Никон (Рклицкий), архиепископ. Митрополит Антоний (Храповицкий) и его время (1863–1936). В 2 кн. Н.-Новгород, Изд. Братства во имя св. кн. Александра Невского. 2004. Кн. 2. С. 632).
|
|
|
Алексей Бахмутов 04.04.2009 23:55
|
# |
|
|
Уважаемый Орос,
В логике Вам, конечно, не откажешь.
Вот только сама по себе логика мало что стоит. Помнится, искуситель тоже был логичным, предлагая Господу броситься с крыши Иерусалимского храма…
Давайте по-простому. Анафема была? Была. Церковь несколько раз пыталась пересмотреть и отменаить это церковное проклятие? Пыталась, но так и не отменила. Стало быть, было за что. (Одно соблазнение крестницы чего стоит..). И точка на этом. Решаем не мы, а Церковь.
А теперь вот исторический пример.
Помнится, Адольф Гитлер тоже вносил вклады в строительство православных храмов и получал за это благодарственные письма от иерархов. Более того, он ненавидел коммунистов, евреев и русских, с которыми дрался не на жизнь, а на смерть, причем, без помощи какого-либо "старшего брата", вроде Карла или Жоры. Ну, и что теперь? Может, вы его тоже в герои Незалежной запишите? Было-бы логично.
|
|
|
Орос 04.04.2009 16:56
|
# |
|
|
Вы, уважаемый, попробуйте, если можете, беспристрастно подойти к тем событиям трехсотелтней давности. И.Мазепа для Церкви сделал много хорошего. В Киеве большинство храмов были отреставрированы или построены им или его сподвижниками. В Киево-Печерской Лавре на внешней стене Всехсвятской надвратной церкви есть его герб. При нем же, и благодаря его стараниям, получил статус академии Киево-Могилянский коллегиум. О его пожертвованиях церквам и монастырям я и не говорю. В ересях, уклонениях от Православиях, деспотизме по отношению к Церкви замечен он не был. Измена, если даже назвать так его поступок – это акт политический, а не религиозный, хотя он "изменил" Петру не больше, чем Дмитрий Донской – хану Тохтамышу, Иван III – хану Ахмату, а Богдан Хмельницкий – королю Яну-Казимиру. В конце концов, любая борьба за политическую независимость – это измена государству-сюзерену. Найдите в полном академическом собрании сочинений Н.Гоголя отрывок "Размышления гетмана Мазепы" и узнайте, как он относился к политике гетмана. Мнение митрополита Антония Храповицкого я здесь уже приводил в комментариях на памфлет (скорее, пасквиль) М.Славко.
С другой стороны, посмотрите на Петра. Человек, заточивший в монастырь законную жену, женившийся на обозной девке, чтобы не сказать хуже, убивший сына – законного наследника, унижавший Церковь, лишивший ее нормального управления, тиран, "реформы" которого стоили России 14% населения, а наиболее многочисленному сословию – крестьянам – остатков свободы. И он – православный государь и герой, а Мазепа – злодей и анафема. А, ведь, анафема эта была провозглашена не по инициативе Церкви, а по прямому приказу Петра. Сами архиереи, тот же Стефан Яворский, уверен, никогда бы сами на это не пошли. Не стала же Церковь анафематствовать А.Курбского после его бегства в Литву, да и царь Иван Грозный ей этого не повелел. Все-таки он был настоящим христианином, хотя и большим грешником, в отличие от Петра, который был только грешником.
|
|
|
Алексей Бахмутов 04.04.2009 02:10
|
# |
Петр,
Вы не упомянули одно важное предложение, прозвучавшее на форуме РЛ : учредить "Осиновый кол Мазепы" в качестве общественной награды, альтернативной оранжоидной награде параноидального русофоба Ющенки.
А почему бы и нет?! Предатели больше всего не любят, когда над ними смеются.
После "американского сала в шоколаде" (http://korrespondent.net/russia/776197) и "Проекта Россия" в Киеве (http://www.newsru.com/world/03apr2009/ukussr.html), это было бы вполне уместно.
Предлагаю составить список кандидатов:
1) Ющенко
2) Тимошенко
3) Саакашвили
4) Горбачев
Желающие могут продолжить :)).
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 |
|
