|
Николай Каклюгин 31.03.2009 23:48
|
# |
|
|
Цитата: Враги АА – враги православия.
А вот это уже опасная азбука. Подобные речёвки чаще всего произносят безумствующие опьянённые яростью фанаты футбольных клубов типа "Спартак". Только после серьёзной "промывки мозгов" на группах "Анонимные Алкоголики" можно утверждать подобное.
Подобные утверждения позволяют выставлять предварительный психиатрический диагноз пациенту. Его трезвость при этом нисколько не радует – психика всё равно осталась в искалеченном состоянии.
|
|
|
Old_Crow 31.03.2009 23:42
|
# |
|
|
Не потребляете спиртосодержащие жидкости и не посещаете более собрания "АА"?
–---------------
Не потребляю. Собрания изредка посещаю.
–---------------
Исповедуетесь, причащаетесь в храмах Русской Православной Церкви?
–---------------
Николай, я уже устала повторять – я не христианка.
Ответьте-ка на один вопрос. Что для вас трезвость – предел мечтаний каждого человека, смысл жизни?
–---------------
Нет. Я уже писала об этом.
вы защищаете идеологию, жертвой "промывки мозгов" которой стали.
–---------------
Я ничего не защищаю, дорогой доктор. Я делюсь своим опытом и констатирую известные мне факты:).
Никакие ссылки на профессионально подготовленные исследования, выполненные специалистами с медицинским и богословским образованием, не вызывают у вас ни капли желания подискутировать-
–----
Подискутировать С ВАМИ, Николай? Действительно, не вызывают:). Ни капельки:).
Сей факт не может не вызывать тревогу за сохранность вашего психического здоровья.
–-----
Доктор, не беспокойтесь – с психиатром я общаюсь уже больше пяти лет. Каждый день:).
Берегите свою душу в целости и сохранности и не доверяйте её внутреннее наполнение лжепророкам.
–--------------
И вам того же:).
|
|
|
Николай Каклюгин 31.03.2009 23:27
|
# |
|
|
Цитата: все таки кое кто у нас в стране больше понимает в этой проблеме чем Николай
Простите, вы ошиблись – я не претендовал на то, что понимаю в алкогольной проблеме больше, чем опытные профессионалы с медицинским и богословским образованием.
Нашёл информацию о составе только что образованного Церковно-общественного совета по защите от алкогольной угрозы:
"Со стороны Церкви в совет вошли: архимандрит Тихон (Шевкунов), наместник Сретенского монастыря, сопредседатель совета; протоиерей Димитрий Смирнов, председатель Отдела по взаимодействию Церкви с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями; протоиерей Аркадий Шатов, настоятель храма блгв. царевича Димитрия при 1-й градской больнице; протоиерей Андрей Новиков, секретарь Одесской и Измаильской епархии; протоиерей Феодор Повный, настоятель прихода Всех святых г. Минска; протоиерей Александр Талько, ключарь Свято-Покровского кафедрального собора г. Владивостока, руководитель Душепопечительского центра по реабилитации нарко- и алкозависимых Владивостокско-Приморской епархии, председатель совета Общества православных врачей г. Владивостока; иерей Игорь Бачинин, председатель Всероссийского Иоанно-Предтеченского православного братства "Трезвение"; диакон Андрей Кураев, профессор Московской духовной академии и семинарии."
Что ж, вполне достойные кандидатуры.
Кстати, среди них есть один хорошо знакомый нам с иеромонахом Анатолием (Берестовым) священник – протоиерей Александр Талько. Его доклад был зачитан на организованном нами в декабре 2007 года в Национальном научном центре наркологии круглом столе.
Предлагаю вашему вниманию фрагмент его выступления, оформленного в виде статьи и впоследствии опубликованного на "Русской Линии".
Протоиерей Александр Талько “Трезвение по программе "12 шагов": возможно ли это? Сравнительный анализ в свете опыта душепопечения во Владивостокской и Приморской епархии”
Цитата:
"После того как летом 1934 года доктор Уильям Силкворт признал Билла Уилсона безнадежным алкоголиком, Уилсон наконец решил взяться за себя. Но однажды, когда он уже в четвертый раз оказался на больничной койке городской больницы на Манхэттене, в мозгах, вытравленных белладонной и барбитуратами, что-то прояснилось. И тут Уилсона осенило: он сможет заменить стаканчик разговором, важно лишь, чтобы его собеседником тоже был алкоголик. Тогда-то возникла идея создать общество алкоголиков.
Суть ее предельно проста – алкоголики способны помочь друг другу. В 1937 году Джон Рокфеллер-младший пожертвовал "Анонимным алкоголикам" $5 тыс. Часть этих денег пошла на издание книг "Анонимные алкоголики" и "12 шагов", другая часть – на расширение филиалов. Оказалось, что борьба с пьянством – проблема интернациональная и волнует решительно всех. Тема стала модной, а избавление от алкоголизма – престижным. В учении Уилсона было много романтики, к которой так тянулись заблудшие души. Уилсон верил, что ключ к успеху – в сердце человека. Достаточно действительно захотеть бросить пить. С точки зрения АА, успех лечения алкоголика зависит от трех обстоятельств.
Во-первых, желающий излечиться должен признать, что он алкоголик. Уже алкоголизм перестал быть проявлением отсутствия силы воли.
Вторая главная отрицательная черта его характера – эгоизм и замкнутость на себе. "Вся моя жизнь как бывшего пьющего человека,- говорится в Большой книге АА,- зависит от постоянной мысли о Других и о том, как я могу им помочь".
Для сравнения. Преподобный Серафим Саровский учит:"Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи".
Уже через несколько лет после создания АА стало ясно, что Уилсон сумел сделать из своего несчастья свой главный капитал. Он создал учение, приносящее неплохие дивиденды: сеть обществ разрасталась, членов становилось все больше. Как бы то ни было, факт остается фактом: самому Уилсону удалось бросить пить и привести к этому же тысячи людей. Однако заядлым курильщиком он оставался до самой смерти. Он умер от пневмонии 24 января 1971 года. Со временем АА превратились в мощную структуру, которая стала монополистом, ненавидит критику и проклинает конкурентов. Групп АА в мире больше, чем каких бы то ни было других объединений. АА приобрели такую популярность, что довольно скоро появились и другие "анонимы" – анонимные наркоманы, анонимные игроки, анонимные жертвы насилия (и еще несколько разновидностей групп "по интересам"). Все они адаптировали две главные книги АА для собственных нужд, что свидетельствует о том, что технология "завязывания", описанная Уилсоном, носит универсальный характер"…
Когда речь идет о борьбе с грехом, то, как известно, не все равно какими средствами, какой ценой достигается результат. Враг рода человеческого постоянно предлагает нам сделку именно под видом решения тех или иных проблем, но цель у него одна – погибель души человеческой. Поэтому, когда речь идет о существовании 12-тишаговой программы, то пусть она себе существует, но только вне церковной ограды, как любая ересь.
Уже в наши дни современный опыт церковного душепопечения нарко- и алкогользависимых говорит сам за себя. В Православной церкви есть вся полнота необходимых средств и условий для освобождения из дьявольского плена и борьбы со страстями и пороками, которые с ним связаны. 12-тишаговая программа АА ничего нового в этом дать не может."
Полная версия текста: http://www.rusk.ru/st.php?idar=113758
Так что, Фёдор, в составе недавно созданной церковной организации, которая будет заниматься предотвращением алкоголизации русского населения, подавляющее большинство её членов вполне достойные пастыри и внимательные люди. Это радует.
|
|
|
Николай Каклюгин 31.03.2009 23:11
|
# |
|
|
Цитата: Это – цитата из книги, рассказывающей о деятельности ОЧЕНЬ УВАЖАЕМОГО православного общества трезвости.
Это цитата из труда 2005-го года. Написана в Санкт-Петербурге Владимиром Цыганковым, если не ошибаюсь. Их более свежий взгляд на проблему, описан в одном из моих предыдущих сообщений – Николай Каклюгин; 31.03.2009 11:10. Но в любом случае – это не православная переработка программы "12 шагов". Это попытка в 12 ступенях показать возрастание в Боге на основании святоотеческого Предания и фундаментальных основ Православия. Американская секта "Оксфордская группа" и последователи её идей – "Анонимные Алкоголики" со своей подделкой под христианское религиозное учение здесь ни при чём.
Цитата: Можно ли назвать это сходство (например, в 5 шаге-ступени) ПРОСТЫМ СОВПАДЕНИЕМ?
Нет, конечно. Это совершенно легко объяснимо.
Трижды прав священник Максим Плетнёв, духовно окормляющий известный "12-тишаговый" реабилитационный центр для наркозависимых "Мельничный Ручей", что в Санкт-Петербурге. В своей аналитической статье "Программа "12 шагов" как религиозное явление" он так описал результаты исследования этой рождённой в США в 1937 году технологии трезвения:
"Неправда ли поражает соседство заявлений: "мы не связаны с религией", с высказываниями: "составляя нашу книгу, мы молились", или "наша программа представляет собой ряд духовных принципов". Не могу не привести еще одну цитату – это вторая традиция АА: "В делах нашей группы есть только один высший авторитет – Любящий Бог, в том виде, как Он может выразить Себя в нашем групповом сознании. Наши лидеры всего лишь облеченные доверием исполнители, они не руководят нами". А кто руководит? Исходя из текста второй традиции, выходит, что "Любящий Бог".
Невольно приходишь в недоумение. Вроде перед нами определенное религиозное движение. И в тоже время участники этого движения отрицают свою религиозность.
Обратимся к истории АА. Воспользуемся фрагментами официальной истории АА…
Перед нами предстает определенная религиозная практика. Это видно из истории организации, а так же из современных методов используемых данным сообществом.
В практике сообщества АА, АН ("Анонимные Алкоголики", "Анонимные Наркоманы") можно обозначить:
1) иерархичность – единый центр, институт спонсорства (наставничества);
2) обрядность – молитва, медитация, исповедь (пятый шаг)
3) заповеди – 12 шагов, 12 традиций;
4) вероучительные тексты – издания: "Анонимные Алкоголики", "Анонимные Наркоманы", "Большая книга". Но особо отмечу центральную идею 12-шаговой программы, которая убеждает нас в том, что мы рассматриваем своеобразную религию – это обращение к Высшей Силе, к Богу (что является сутью религии). Приведу некоторые цитаты.
Второй, третий, пятый и одиннадцатый шаги:
"2. Мы пришли к убеждению, что только Сила, более могущественная, чем наша собственная, может вернуть нам здравомыслие.
3. Мы приняли решение препоручить нашу волю и жизнь Богу, как мы Его понимаем.
5. Мы признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.
11. Путем молитв и размышлений мы старались улучшить свой осознанный контакт с Богом, как мы Его понимали, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого".
Еще цитата: "В Анонимных Наркоманах мы решаемся отдать нашу волю и нашу жизнь под защиту Бога, как мы Его понимаем… Нам нет необходимости быть религиозными; любой может принять этот шаг". И еще цитата: "Возьми мою волю и мою жизнь. Веди меня по пути выздоровления". Диву даешься, как можно отдать волю и жизнь Богу вне религии?
Продолжать можно долго. Вполне очевидно, что перед нами определенное религиозное движение, религиозная практика.
Почему же создатели этого религиозного движения – "отцы основатели" (как их называют последователи) отрицают данный факт?
Здесь как мне кажется, по меньшей мере, две причины. Первая – это непонимание (возможно искреннее) создателей сообщества АА, АН и их последователей того, с чем они столкнулись, и непонимание это происходит, по всей видимости, от некоторой богословского безграмотности. Вторая причина (впрочем, это только мое предположение, которое я постараюсь аргументировать) более корыстна. Дело в том, что практически с самого начала своей деятельности АА осуществляют свою практику в государственных учреждениях…
Вообще необходимо обратить внимание читателей на то, что дискуссия о духовном содержании движения АА, АН в США ведется достаточно давно и широко, о чем заморские приверженцы 12-шаговой программы не информируют своих российских последователей. Существует целый ряд изданий посвященных этой теме. Например, такие издания как: Charles Bufe Alcoholics Anonymous: Cult or Cure? 1998. See Sharp Press, (Чарльз Буфе "Анонимные алкоголики: культ или исцеление?") или Ken Ragge More Revealed: A Critical Analysis of Alcoholics Anonymous and the Twelve Steps, 1992. (Кен Рагге "Критический анализ анонимных алкоголиков и 12 шагов")…
Отмечу, что религиозный характер общества АА со временем меняется. В начале создания сообщество АА мало, чем отличается от Оксфордской группы, основное отличие в том, что собрание Оксфордской группы для всех, а собрания АА только, для алкоголиков. Сообщество АА вобрало в себя все заблуждения в отношении к Богу, Христу и Церкви, которые присущи Оксфордской группе. В дальнейшем АА данные заблуждения не исправили, а приумножили.
Происходит отказ от Христа, под термином "Бог" больше не подразумевается Бог Нового Завета. В начале на собраниях АА молились молитвой "Отче Наш", изучали Библию, особое внимание уделялось "Нагорной проповеди". В дальнейшем появляется программа 12 шагов и молитва "о душевном покое". Ранние издания АА (например "Большая книга") были написаны свободным слогом, предлагающим человеку освобождение. Современные издания имеют характер директив, написанных скорее приказным тоном.
Сама программа 12 шагов возводится в некоторый абсолют, ей практически присваивается свойство богодухновенности: ""Двенадцать шагов" опираются на мудрость и опыт. Их вдохновенный текст можно сравнить с текстом Десяти Заповедей, которые были даны Моисею на горе Синай… И в том и в другом случае человеческие силы были на высшей точке духовного напряжения, когда Дух Божий был рядом, наставляя людей". Неправда ли сравнение впечатляет.
Часто приходится слышать, что программа "Двенадцать шагов" приводит страждущих в Православную Церковь. Смею утверждать что, 12 шагов ведут не в Церковь. В России участники АА, АН приходят к Православию не потому, что они занимаются по 12 шагам, а потому, что они живут в России. В тех же Соединенных Штатах 12 шагов приведут болящего совсем не к Православию. По свидетельству участников АА, АН большинство занимающихся по данной программе к Истинной Вере не приходят. Многие в результате занятий по 12 шагам могут придти к оккультному сознанию."
А вы тут нам, господа "Анонимные Алкоголики" всё пытаетесь с восторгом поведать, как хорошо бы приводить россиян ко Христу через програму "12 шагов". Не может быть такого за редким исключением, да и то, потому, что, как справедливо отметил отец Максим в своей работе: "В России участники АА, АН приходят к Православию не потому, что они занимаются по 12 шагам, а потому, что они живут в России." Но таких единицы. Остальные пополняют ряды циников-атеистов и последователей различных сектантских и оккультных учений. Православных христиан в полном смысле из них практически не получается.
Те ребята, что попадают в православные реабилитационные центры после длительного периода наркотизации и последующих 2-3 месяцев в группах "Анонимные Наркоманы", сначала проходят достаточно долговременную реабилитацию от тлетворной идеологии "12 шагов" и только потом могут проходить православную программу трезвения в полном объёме.
Как говорится, проверено временем.
|
|
|
zoe 31.03.2009 23:02
|
# |
|
|
| Но неужели нельзя поставить хотя бы одну запятую? Если хотите, конечно, чтобы Вас воспринимали как человека знающего.
|
|
|
федор кон 31.03.2009 22:58
|
# |
|
|
| А чего его расписывать Вы бы лучше чем одни и те ссылки нам здесь представлять по десятому разу на другие православные сайты заходили например на седмицу ру там все написано
|
|
|
Николай Каклюгин 31.03.2009 22:39
|
# |
|
|
Цитата: Если Россия станет трезвой, то бизнес врачей-наркологов прекратится.
Прав "любящий Россию" – напоминает доктрину сайентологов. Те психиатров яростно невзлюбили. А причина проста – мешают они им распространять своё лжеучение по миру. Тоже самое можно сказать и о всяких "трезвенниках", кроме своей трезвости не желающих ничего менять в своём мировоззрении и миропонимании.
Каждый, кто критикует доктрину "анонимных" групп – их личный враг.
|
|
|
Николай Каклюгин 31.03.2009 22:36
|
# |
|
|
| Кто же туда вошёл? Будьте любезны, Фёдор, распишите подробнее состав "Патриаршего совета по алкогольной угрозе", как вы решили его назвать.
|
|
|
Николай Каклюгин 31.03.2009 22:33
|
# |
|
|
Цитата: В отношении меня методика АА как раз работает, и достаточно эффективно:))
Не потребляете спиртосодержащие жидкости и не посещаете более собрания "АА"? Исповедуетесь, причащаетесь в храмах Русской Православной Церкви? Держите пост? Тогда я искренне рад за вас – вы спасены и исцелены от пагубного пристрастия, ваша душа беспристрастна, чиста, светла и наполнена радостью бытия. Вы – действительно свободный человек.
Ответьте-ка на один вопрос. Что для вас трезвость – предел мечтаний каждого человека, смысл жизни? Тогда статья американского автора Джека Тримпи "Анонимные Алкоголики – это секта" для вас и про членов вашей международной организации.
Электронный адрес статьи: http://www.sektoved.ru/articles.php?art_id=56
Цитата:
"Прекратить пить недостаточно, чтобы удовлетворить требования 12-ти шаговой программы. Нужно принять бога «АА», «Высшую Силу» в качестве своего личного спасителя. В основании почти всех культов лежит контроль бога. Джим Джонс[12], Давид Кореш[13] и «Врата Рая»[14] имеют общую черту для всех сектантов черту – они выбрали понравившееся им из легитимных религиозных систем и отбросили все остальное…
Чтение основополагающего документа «АА» – «Большой Книги» раскроет тот факт, что «АА», вне всякого сомнения, несмотря на некоторые дипломатические увертки, декларирует свое обладание истиной в последней инстанции. Все, кто пытался выступить против доктрины «АА» во время собраний, быстро выясняли, что они неправы, и что «шаги» абсолютно верны, а поддержка оппозиционных убеждений равносильна смертному приговору."
Именно потому, что вы являетесь членом сектообразной международной программы "12 шагов", все ваши доводы в её защиту некомпетентны и предельно субъективны – вы защищаете идеологию, жертвой "промывки мозгов" которой стали.
Никакие ссылки на профессионально подготовленные исследования, выполненные специалистами с медицинским и богословским образованием, не вызывают у вас ни капли желания подискутировать о корнях этого чуждого православному миру религиозного транснационального учения.
Подобное поведение чаще всего в сектоведении называется "туннельным мышление". И оно харакерно для адептов тоталитарных деструктивных культов. Сей факт не может не вызывать тревогу за сохранность вашего психического здоровья. Берегите свою душу в целости и сохранности и не доверяйте её внутреннее наполнение лжепророкам.
|
|
|
Николай Каклюгин 31.03.2009 22:18
|
# |
Опыт деятельности программы "12 шагов" в странах Западной Европы, в частности, исследовал священник Валентин Жохов, врач по образованию. Он неоднократно выезжал в другие страны и изучал опыт разнообразных трезвеннических общин.
В частности, он посещал и группы "Анонимных Алкоголиков" в Берлине.
И вот что он пишет в своей работе, описывающей увиденное:
"Поскольку группу АА составляют только алкоголики, священник или нарколог могут быть членом группы только в том случае, если они являются алкоголиками. Священник может быть избран в качестве секретаря на определенный период, но у него нет права единого слова сказать о Христе – любые элементы проповеди возбраняются. Поминается только Высшая Сила и никаких имен других богов! Любые «гибриды» АА и той или иной религии есть отступление от принципов Билла и д-ра Боба, которые сами вот-вот будут возведены в ранг пророков…
Самое сложное в программе, которую должен исполнить ступивший на путь «сухости», на 4–м шаге составить письменно инвентуру, то есть провести всесторонний анализ своего нрав-ственного положения. Выяснить для себя, каким образом он дошел до такой жизни, и что в себе следует изменить с помощью Высшей Силы или бога Общества АА. Существуют письменные пособия, которые помогают провести такую ревизию, но исповедью ее никак не назовешь, поскольку инвентура не обходится без элементов самооправдания.
Общество АА сразу заявило о себе как о внеконфессиональном и негосударственном движении. Мотивы были весьма высокими – независимость от светских и прочих структур, свобода и т.д. С другой стороны, основатели Общества Билл и д-р Боб не смогли отойти от Библии, то есть увязали свою систему 12 шагов и 12 традиций с Евангелием. Первоначально вместо молитвы умиротворения читалась молитва Господня. Отказ от имени Христа произошел с «благими намерениями», ибо неанонимность Бога препятствовала язычникам в работе групп АА. Однако можно ли одним грехопадением – отказом от имени христианина – врачевать другой грех (пьянства)?"
В итоге исследователь делает следующие выводы:
1.Собрание группы АА имеет черты ритуального собрания – помещение для собрания особенным образом готовится; участники встречи располагаются в ресурсном круге, что предполагает особое единение собрания; настораживают обязательные чтения в начале собрания; выступления по строго определенному плану; общая молитва в конце собрания с ритуальным, по сути, соединением рук участников собрания в круг;
2.Сообщество АА контролирует поведение алкоголиков вне собраний через контроль информации – литература, рекомендуемая к чтению, подвергается цензуре и таким образом формируется определенный набор «канонических» книг и книг, полезных для чтения; ведется работа по изданию книг для ежедневной медитации, которые, очевидно, вскоре будут канонизированы;
3.Для движения АА всегда есть почва, на которой 12 традиций пускают свои корни. Это равнодушные к своей духовной жизни лица, которые могут именовать себя христианами и в то же время молиться анонимному богу Сообщества АА (прим. – это о таких участниках форума как Old_Crow, которые являются адептами международного движения "Анонимные Алкоголики"). Что же все–таки получается? Сухость или трезвость? Сухость как форма хронического психического страдания или трезвость как исцеление и духовная свобода через познание Истины (Ин. 8:32)? Опыт общения с анонимными алкоголиками города Берлина показывает, что, несмотря на десятилетия воздержания от пьянства, они все еще душевно и духовно нездоровы, т.е. весьма далеки от христианской добродетели трезвости."
Источник: http://www.romashkovo.org/vifesda/materials/2007/23.html
В связи с этим 1 вопрос – зачем русскому человеку ТАКАЯ трезвость?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | Следующая >>
|
