|
Игорь Константинов 03.04.2009 07:34
|
# |
|
|
"Ларчик" Вашей неприязни к АА открывается просто: Вы стажировались в Польше и являетесь активным сторонником реабилитационной системы МОНАР. Это, как я понимаю, вопрос Вашей карьеры.
МОНАР – это реабилитация посредством терапевтических сообществ (общин). Вот цитата из Вашей статьи: "Тогда как в группах "Анонимные Алкоголики/Анонимные Наркоманы" говорят, "пусть будет, отпусти вожжи, пусть Бог поможет", ТС считают, что "ты сюда себя привел и ты должен себя вытащить отсюда с помощью других". В этом их принципиальное отличие.". (http://www.rusk.ru/st.php?idar=114006)
Короче говоря. Бог не обязателен. ТС вылечит.
И это после того, как Вы тут много говорили о том, что именно Бог исцеляет. И что в Церкви есть свои прекрасные, эффективные методики реабилитации.
Документ: http://www.rusk.ru/st.php?idar=112497
Резюме там интересное:
•разработать и внедрить программу развития сети центров ресоциализации наркозависимых и алкоголиков (по типу терапевтических сообществ ассоциации «МОНАР» с учетом проводимой работы в адаптированных для России реабилитационных центрах (Калининградская область, г.Иркутск) для пациентов с атеистическим мировоззрением; для пациентов, желающих освободиться от химической зависимости и приобщиться к православной вере, в соответствии с классическими для России принципами душепопечения химически зависимых лиц, используемыми в РПЦ МП);
•В перспективе предусмотреть необходимое финансирование разработанной программы реабилитации и ресоциализации нарко- и алкогользависимых лиц для наиболее проблемных субъектов РФ за счет поступления денежных средств из федерального и регионального бюджетов;
Т.е. ОТ ИМЕНИ ЦЕРКВИ, используя ее авторитет, предлагается ввести в России программу МОНАР и обеспечить ее ГОСФИНАНСИРОВАНИЕМ.
Но это непросто. Нужно обосновать, что альтернативы МОНАР нет. Поэтому нужно всем доказать любыми средствами, что АА – это уж очень плохо, потому что иначе кто же будет финансировать МОНАР, если есть анонимные, которые, по мнению профессора Т.Н.Дудко дают 30-40% реабилитации, причем не прося ни копейки от государства.
Вот это "сухой остаток" всей Вашей витиеватой риторики.
Дорогой редакции:
Подумайте, пожалуйста, не используют ли Вас и Ваш авторитет для лоббирования своих интересов?
Два момента: о.Анатолий Берестов писал, что он рассказал Святейшему о вреде АА и тот, якобы согласился. Но почему-то немедленно не запретил работу с АА в находящемся в его непосредственном ведении Свято-Даниловом монастыре. Не мог же Святейший проигнорировать ТАКОЕ обвинение. Видимо, вникнув в суть дела, Патриарх не нашел "состава преступления".
Знакомые, побывавшие в Польше, рассказали, что там довольно спокойно относятся к МОНАР. В некоторых общинах (чаще всего сельских) отношения напоминают дедовщину в нашей армии. Хотя, в принципе, многие исцеляются.
|
|
|
Old_Crow 03.04.2009 01:15
|
# |
|
|
Какой же? Трезвость любой ценой?
–----------------------
Нет. Просто я не считаю, что программа АА должна обязательно вести к православию. Ведет – хорошо, нет – ничего страшного. А как я понимаю трезвость, я уже писала.
|
|
|
Old_Crow 03.04.2009 01:12
|
# |
|
|
Никакой логической связи в данном случае не прослеживается.
–-----------------------
Логической, может, и нет, а яндексовая есть:).
Цель появления здесь лица, проповедующего веру в экуменическую "Высшую Силу, как мы её понимаем" – агитация за программу "12 шагов", исповедующую эти транснациональные принципы. Я вас правильно понимаю?
–-----------------------
Неправильно, доктор:( Укажите, пожалуйста, где я тут что-то проповедовала и где кого агитировала вступать в АА.
Других целей быть не может.
–-----------------------
К вопросу о специалистах – к беседе, заглянув мне через плечо, решил на секунду присоединиться психиатр с 20-летним стажем, к.м.н.:
"Здравствуйте, коллега. Поделитесь, пожалуйста, опытом, кто научил Вас
такому завидно несгибаемому стилю ведения беседы и делания выводов о мотивах поступков других людей? Неужели Василевский? Если не забуду, спрошу у него при следующей встрече. Пока!"
специалистам понятна бесперспективность данного направления, то перед российской наркологией
–--------------------
Доктор, скажите, а врачи московских диспансеров, в которых за последние годы открылось до десятка новых групп – не специалисты?
Тогда как в группах "Анонимные Алкоголики/Анонимные Наркоманы" говорят, "пусть будет, отпусти вожжи, пусть Бог поможет",
–-----------------------
Уважаемый Валентик неправ:((. Ничего подобного на группах не говорят.
Выздоровление по шагам – далеко не увеселительная прогулка.
" и любитель порассуждать о том, о чём не имеет ни малейшего представления ,
–----------------------------------------
Это о чем, любезный:?
Любительница:). Зато вашей уверенности в собственной правоте можно позавидовать:)
что в России все идеи любимой вами методы в ближайшее время будут окончательно отвергнуты российским наркологическим сообществом.
–------------------------
Эту сладкую песнь я периодически слышу из разных уст – от Ваших до…
не буду говорить чьих, чтоб Вас не обидеть, – все десять лет, что я в АА.
А новые группы открываются, и в новых городах. Так-то. Сладкая песнь звучит… а караван идет:)
–------------------------
Если интересно, взгляните на мой труд
Я знаю монаровцев, очаровательная пани Агнешка из Лодзи всегда останавливается у нас, когда приезжает в Москву. Веселые ребята, не во всем с ними согласна, но если есть результаты, то прекрасно. Я знаю и дэйтоповцев, и других ТС-овцев, и еще много кого, доктор:) Дай Бог им всем успеха
наилучшими пожеланиями освобождения от всякой зависимости и жизни во благо Отечества и своих семей, Николай Каклюгин.
–---------------------
А вам – здоровья и любви
|
|
|
Old_Crow 03.04.2009 00:31
|
# |
|
|
"Практически ничего" – это как?
–-----------------------
"Апчхи, в буквальном, о учитель" (Хоттабыч:). В какой-то период, когда работала над 4-м шагом, жутко испортился характер, потом исправился. Больше чего-то такого, что пишут уважаемые авторы вспомнить не могу.
–-----------------------
И почему я – молодой врач психиатр-нарколог, должен объяснять что-то пациенту,
–-----------------------
О, уже пациент… Я вроде не записывалась к вам на прием… То есть ответить вам нечего. Ну что ж, ничего страшного, бывает:) Только при чем тут ваш возраст, дорогой доктор? Не должны, не должны…
который утверждает, что не страдает зависимостью (уже не химической, а от групп "Анонимные Алкоголики").
–-----------------------
Я никогда не утверждала, что не страдаю химической зависимостью, дорогой доктор. "Поздравляю вас, гражданин, соврамши":). Как же не страдаю, если я алкоголик? Никаких страданий это мне, правда, сейчас не приносит,пардон за плохой каламбур но это другой разговор. А зависимости от групп у меня действительно нет. Если у вас есть данные об обратом – изложите их, пожалуйста.
Ознакомьтесь на досуге с полным текстом работы отца Максима
–-------------------
Ознакомилась. С уважаемым автором не согласна в главном. Он пишет:Диву даешься, как можно отдать волю и жизнь Богу вне религии? А по-моему, очень даже можно… Я не хочу здесь излагать свою концепцию Бога – во-первых, это здесь оффтопик, во-вторых, никому не зочу ничего навязывать, в третьих, в принципе этого не люблю, потому что считаю свою веру глубоко интимным вопросом. Никого не призываю здесь со мной соглашаться. Так-то:). А что касается применимости программы АА в православном душепопечении , то, повторюсь, как полный дилетант в православном душепопечении, ничего по этому вопросу сказать не могу, об этом лучше православных в АА спросить.
степень "промывки мозгов" по этой программе СЛИШКОМ велика.
–------------------------
Да уж куды мне до Вашей просветленности и объективности, доктор…
Запомните раз и навсегда ту мысль, что полностью дискредитирует идеологический фундамент программы "12 шагов" – АЛКОГОЛИЗМ или НАРКОМАНИЯ (как и любая другая зависимость) – ЭТО СЛЕДСТВИЕ ГРЕХА, А НЕ БОЛЕЗНЬ.
–------------------
С этим не ко мне, с этим в ВОЗ… Концепция не нова, то же говорят и в католической, и в методистской, и в лютеранской церквях… Да и во многих других наверняка.
–------------------------------
Позвольте вопрос – сколько раз вы срывались в рецидив за время посещения групп "Анонимные Алкоголики" и как долго вы можете обойтись без присутствия на них?
–------------------------------
Охотно отвечу. Не срывалась ни разу. Тяга (и страшенная) на первых порах бывала довольно часто, но срывов не было. "Обойтись без групп" – неправильная формулировка, хожу, когда возникает такое желание, где-то раз 10 в год (около 1,5 лет не ходила вообще). Хотя первые 3-4 месяца ходила почти каждый день – в основном чтобы выговориться.
Сразу же поясню, что сомневаюсь в степени достоверности ваших ответов,
–------------------
Это сколько угодно…
Задумывались ли вы когда-нибудь о том, для чего вы рождены в России?
и т.д.
–------------------
К чему это здесь?
И наконец – в чём отличие русской души от американского варианта?
–------------------
Мне трудно ответить на этот вопрос. Мне попадались очень разные русские и очень разные американцы.
|
|
|
Николай Каклюгин 02.04.2009 17:29
|
# |
|
|
Цитата: Поверьте мне, если бы здесь дискуссии вели бы те священники, статьи которых были здесь опубликованы, а не Николай – все было бы совсем по-иному.
Было бы всё точно так же, ведь в своих сообщениях я пишу не "отсебятину", а чаще всего цитирую их мнение.
Цитата: Не было бы столько ярлыков…
Каждое явление в нашей жизни имеет своё обозначение – вера так вера, надежда так надежда, любовь так любовь, исцеление так исцеление, спасение так спасение, заблуждение так заблуждение, секта так секта, обман так обман и так далее, и тому подобное. Просто вещи нужно называть своими именами, а не скрывать нечто вредоносное под маркой полезного и нужного русскому человеку.
Цитата: и оскорблений…
О чём вы, матушка?
|
|
|
Николай Каклюгин 02.04.2009 10:53
|
# |
|
|
|
|
|
Николай Каклюгин 02.04.2009 10:48
|
# |
|
|
Цитата: Николай! я не утверждаю, что Петербург использует 12-шаговую программу. Просто, как мне кажется, они не так ее боятся, как Вы… Раз они явно ее читали и прорабатывали.
Если вы под Петербургом имеете в виду православные общества трезвения, то они НИКОГДА не использовали программу "12 шагов" в своей практике и относятся к ней отрицательно, осознавая её псевдо- или даже анти-христианский подтекст.
Цитата: Что, 5 шаг АА не имеет никакого отношения к 5 ступени лествицы? Прямо совсем? Просто «так случайно вышло», что они совпадают ДОСЛОВНО?
Не случайно. Я созвонился с авторами "Лествицы трезвения" и они мне пояснили, что данный фрагмент был сознательно ими составлен по аналогии с пятым шагом программы "12 шагов". Это связано с тем, что в Санкт-Петербурге очень много адептов этого культа. И для того, чтобы облегчить им вхождение в Церковь и помочь им легче принять православные принципы душепопечения (как правило, это удаётся сделать с огромным трудом – настолько искажён внутренний духовный мир американизмами у россиян, регулярно посещающих сектообразные группы "Анонимных Алкоголиков" или "Анонимных Наркоманов"), был прописан такой вариант текстовки.
И не забудьте, что в "Лествице трезвения" в 5-м пункте есть существенное дополнение, абсолютно отвергающее все постулаты "12 шагов" об алкоголизме или наркомании как следствии врождённой болезни:
"Здесь человек убеждается в том, что был пленен страстями, что в нем проявлялись не физиологические потребности, а присутствовало греховное наваждение. Таким образом, разум человеческий открывается к богопознанию."
Цитата: Короче говоря, не такая она страшная, как Вы тут "намалевали"…
Ну, товарищ трезвенник, главное – самого себя успокоить.
К сожалению, всё, что говорится об опасности для психики и души у лиц, проходящих программу "12 шагов" – правда. К сожалению для вас, порабощённого этим лжеучением. И к счастью для тех, кто смог узреть истинное положение вещей и понять, в какую духовную, или если угодно – психологическую ловушку его заманили или заманивают адепты программы "12 шагов".
Моя позиция на эту тему является всего лишь отражением позиции десятков и сотен специалистов с медицинским, психологическим и богословским образованием не только из России, но и из-за океана, то есть из США – места рождения в 1937 году идеологии "12 шагов".
Сколько лет христианству – тысячи! И сколько спасённых душ и жизней – миллионы!
Сколько лет программе "12 шагов" – 71! И сколько спасённых жизней – тысячи! А сколько спасённых душ – 0!
Цитата: при таком Вашем отношении к цитированию я соболезную Вашему научному руководителю.
Не стоит – мои научные руководители довольны проделываемой мной работой.
Есть у меня и духовный руководитель. Это иеромонах Анатолий (Берестов) – руководитель Душепопечительского православного центра святого праведного Иоанна Кронштадтского, по совместительству доктор медицинских наук, член Общественного совета при Федеральной службе России по контролю за оборотом наркотиков, член Национального антикоррупционного комитета России.
Вот его позиция о "12 шагах"ю. Она изложена в части III его аналитической работы "Сравнительный анализ православной методики реабилитации и программы "12 шагов"":
" «Шаги» и правда о них
… Как основной метод реабилитации наркозависимых в России в 90-х годах ХХ века, использовался протестантский метод «Анонимных Алкоголиков/Наркоманов (АА/АН)», предусматривавший 12 этапов, или шагов, реабилитации. Мы подробно ознакомились с этим методом, проанализировали его, я сам неоднократно беседовал с некоторыми протестантскими пасторами, которые вели 12-шаговые терапевтические группы. Это позволило нам убедиться, что идеология «Анонимных Наркоманов» не способна привести человека к Богу, не вселяет в него веру в исцеление и, как следствие, навсегда оставляет его наркоманом (или алкоголиком). Меня потрясли логические «религиозные» выводы из так называемых «шагов»."
Далее выборочно:
"ШАГ ПЕРВЫЙ: «Мы признали своё бессилие перед наркотиком (алкоголем), признали, что мы потеряли контроль над собой».
Но ведь мало только признать своё бессилие и потерю контроля над собой. Главное – осознать свою греховность перед Богом, перед людьми и понять, что «без Бога – не до порога».
Надо понять, что ты, творение Божие – стёр Бога из своей жизни и из души, жил без Бога, вопреки Богу, не выполнял ни одной заповеди Божией.
Но как можно донести до сознания сугубо грешных людей, и даже атеистов, агностиков, буддистов, кришнаитов и прочих эти понятия, когда они ничего не знают ни о Боге, ни о духовности, ни о нравственности? Не лучше ли было бы дать им какие-то, хотя бы минимальные знания об этих понятиях…
ШАГ ВТОРОЙ. «Пришли к убеждению, что только сила, более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие»
Что же это за более могущественная, чем мы, сила? Может быть, это сила гравитации или сила другого человека? Здесь явно не имеется в виду Бог. Более того, как утверждается в 12-ти шаговой программе, «АА/АН не требуют, чтобы вы были верующими»…
С нашей точки зрения, Второй Шаг вряд ли приведёт к Богу и атеиста, и агностика, и бывшего верующего, и буддиста, и сатаниста, и язычника, потому что в АА/АН нет восприятия Живого Бога, Творца и Отца нашего. Разные пути поиска веры могут завести нас в тупики веры или к искажённому представлению о Боге именно в силу испорченности нашей души грехом, нераскаянности, отсутствия «подлинного смирения» и непредвзятого отношения.
Давайте вспомним: при таком отношении к Богу, сколько сект существует в протестантизме и почти у каждой свой путь искания (Около 3000 сект насчитывается в настоящее время в протестантизме и у каждой свой путь, своё видение Бога или «Бог как мы его понимаем).
Точно так же получается и в АА/АН…
В АА/АН отношения к вере и Богу предвзяты и нацелены, прежде всего, на своё Я, а не на Бога.
12-ти шаговая Программа человекоцентрична, а не Богоцентрична, и В ЭТОМ ЕЁ ТРАГЕДИЯ И ГЛУБОКАЯ ОШИБКА.
ШАГ ТРЕТИЙ. «Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимаем».
Препоручить свою волю Воле Божией – это, с нашей точки зрения, главный принцип реабилитации зависимых. Но Программа «12 шагов» по сути своей не даёт такой возможности человеку, ибо волю свою можно препоручить только Тому, Кому ты всецело доверяешь, Кого ты бесконечно любишь и с Кем ты находишься в интимных отношениях души. Для АА/АН нет Бога как Личной Сущности, самой дорогой для тебя, ибо для одного это – Гуру, для другого – Космический Разум, которому ты вовсе и не нужен, для третьего – это Абсолют, Всё и Ничто, который стоит над миром и не взирает ни на него, ни на тебя. Ты ему также нужен как «телеге пятое колесо» и т.д. Как можно вручить свою волю бездушному Абсолюту рерихианца-теософа или буддиста?…
Кому же препоручить волю свою в АА/АН, если ты даже не знаешь Его? Мне искренне жаль тех православных священнослужителей, которые вразрез истине Православия подменяют ее протестантскими измышлениями.
В «12-ти шаговой» Программе так и написано: «Разве вы не доверили решение всех проблем, связанных с алкоголем (наркотиком), Содружеству Анонимных Алкоголиков (Наркоманов), полагаясь на его заботу, защиту и руководство? Ведь вы уже обрели желание подчинить вашу волю и ваши представления об алкоголизме (наркомании) тем идеям, которые выдвигает АА/АН».
Вот и выходит, что Программа – выше Бога, молитвы и исповеди. Вот Вам, пожалуйста, кодирование и программирование души на верность принципам и учению 12- шагам…
Зачем же нам за уши тащить заморские и инославные программы, которые с трудом приживаются у нас и малоэффективны?
ШАГ ЧЕТВЁРТЫЙ. «Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения».
Современные «12-тишаговики» (прошу их извинить меня за невольный вульгаризм, я уважаю желание помочь страждущим, пусть даже они и ошибаются) отстали от жизни, и, видимо, не знают, что современные наркоманы настолько изуродованы духовно, что они даже не знают, что такое нравственность, духовность, а отсюда и оценить «глубоко и бесстрашно» свою жизнь с нравственной точки зрения уже, как правило, не могут.
Я провожу каждую субботу духовную беседу с зависимой молодёжью и, к сожалению констатирую её сугубую бездуховность…
Неужели пропагандисты 12-ти шаговой программы серьёзно могут думать, что молодые люди, не имеющие толком представления о нравственности, вдруг будут способны «глубоко и бесстрашно» оценить свою жизнь с нравственной точки зрения? Глубокое заблуждение и грубейшая ошибка! Я не сгущаю краски и не преувеличиваю социально-нравственную деградацию личности наркомана. Я – врач с большим стажем лечебной, научной и педагогической работы, всю жизнь проработавший с подростками и молодёжью, и хорошо знаю, что у наркоманов в зависимости от их преморбидного фона, степени педагогической запущенности, длительности и тяжести наркотизации развиваются интеллектуально-мнестическая, нравственно-духовная и социальная деградация, и на этом фоне формируется особый наркоманический тип личности. К счастью, в процессе реабилитации деградация личности, как правило, исчезает, если она была не очень сильно выражена и мозг ещё способен восстановить свои прежние качества и способности…
Чем больше времени проходит от распада Советского Союза, и падениия коммунистического режима и идеологии тем всё хуже и хуже становится духовно-нравственное состояние наших сограждан… Всё это накладывает на нас, православных реабилитологов, всё большую ответственность и предполагает пересмотр методов реабилитации. И в этих условиях идеи православных методов реабилитации приобретают решающее значение.
Для того, чтобы нравственно оценить себя и свои поступки, надо знать, что такое нравственность и знать, что нравственность – категория религиозная и связана с такими понятиями как Бог, духовность, Закон Божий, а для этого надо привить эти понятия зависимым, как это делается в православных центрах реабилитации. Программа же «12 шагов» на протяжении 4 шагов, как я уже показал, этого не делает. И надо понять, что с нравственностью совместимо и такое понятие как ГРЕХ. О грехе же ничего не сказано ни в этих 4-х шагах, ни во всех последующих. В 12-тишаговой программе нет такого духовно-нравственного понятия как ГРЕХ. Этого понятия в программе попросту не существует, как не существует понятия о духовности, о Боге, о Христе, о Церкви. Да это и вполне понятно: зачем любому человеку – атеисту, неверующему, буддисту и рерихианцу-теософу говорить о грехе, Боге, духовности. Говорят, что именно благодаря программе и движению АА/АН любой человек – атеист, неверующий, мало верующий – может познать Бога и обрести мать-Церковь. Неверно это, или верно только отчасти. Об этом говорит наш богатый опыт общения с различными молодыми людьми, и с зависимыми в том числе…
Так что не смогут подопечные АААН без указанных выше понятий «глубоко и бесстрашно» оценить себя и свою жизнь с нравственной точки зрения». Помочь в этом им смогут только православные программы.
ШАГ ПЯТЫЙ: «Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений».
Этот пункт бессмыслен, если мы не определились с понятием Бога, Церкви, духовности, нравственности, Закона Божия, греха. Может быть, он и имеет какой-то смысл в среде светской, неверующей. Какой смысл «перед каким-либо другим человеком признавать истинную природу наших заблуждений?» Что это нам даст? Уж лучше признать истинную природу наших заблуждений перед самим собой. Весь смысл реабилитации – изменить свою духовную природу, перепрограммировать душу, запрограммированную всем образом жизни без Бога на совершение греха, изменить свой образ жизни.
Считаю «5-й шаг» Программы просто бессмысленным.
ШАГ ШЕСТОЙ: «Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от наших недостатков».
Нет, не подготовили. Потому что, как уже было объяснено выше, не осознали своей греховности, ибо даже понятие греха у данной программы отсутствует; не исповедывали свои грехи, потому что исповеди у протестантов, чьи корни несёт в себе движение АА/АН нет; Бога не познали и связи с Ним не установили; препоручили свою жизнь и волю неизвестно кому; не оценили свою жизнь с нравственной точки зрения, потому что понятия нравственности, греха и Бога нет
Сила более могущественная, чем мы, неизвестно, что это такое: может быть это гравитация, а может быть некий Гуру, или бездушный Абсолют.. 12-ти шаговая программа не знает ни Бога как Творца вселенной, ни Бога как Промыслителя о нашем спасении, ни Христа как Спасителя от наших грехов.
Итак, Программа «12 шагов» не знает Христа, а люди, проходящие в ней реабилитацию, не приходят к Нему и не живут Им.
А между тем, один из видных богословов XX века святой преподобный Иустин Попович (Сербия) говорил о том, что без личности Христа учение Христово не имеет ни спасительной силы, ни непреходящей ценности. Оно спасительно настолько, насколько может быть божественной Его божественная Личность:
«Евангелие, Писания, весь Новый Завет, вся догматика, вся этика без чудодейственной личности Христа представляют собой вдохновенную философию, или романтическую поэзию, или утопические мечтания, или злонамеренный обман. И только личность Христа придаёт животворящую силу всему новозаветному учению. Всё, что нужно человеку в этом мире и во всех возможных мирах, находится в личности Богочеловека Христа. В ней решение всех личных и всех социальных проблем не только нашего времени, но и всех времён до скончания истории. Наши люди подверглись самой тяжёлой болезни 20-го века – веры в самого себя, которой смертельно больна вся европейская цивилизация», – говорит преподобный Иустин.
Как точно сказано: «…наши люди подверглись самой тяжёлой болезни… – веры в самого себя». 12-ти шаговая программа как раз тяжело больна именно этой болезнью – верой в саму себя, ибо она – человекоцентрична.
Как говорят сами приверженцы Программы «12 шагов» – «Слабые ее стороны – это навешивание ярлыков и религиозность» ( www.aa.org).
Возникает вопрос: зачем же тогда 12-тишаговикам сотрудничество с Церковью, тем более, что по их собственному утверждению «их программа не связана ни с каким вероисповеданием»? На этот вопрос они сами дают откровенный ответ: «священнослужители часто являются первыми, кому зависимые решаются признаться в своей болезни. Хорошо, чтобы священник сразу направлял человека в Содружество Анонимных Алкоголиков» (http://www.miloserdie.ru).
ШАГ СЕДЬМОЙ: «Смиренно просили Его исправить наши изъяны».
А что такое смирение?
Может быть, не стоит дальше анализировать «шаги», и так уже ясно, что ничего путного мы не узнаем. Давайте закончим на этом анализ «шагов» в никуда."
Вот такая правда жизни, товарищ трезвенник. Не всё золото, что блестит. Не пытайтесь впредь выдавать за конфетку тот продукт, который появляется после гнилостного разложения в пищеварительном тракте. Русскому человеку принятие подобных субстанций не просто недушеполезно, но и опасно для здоровья.
|
|
|
Николай Каклюгин 02.04.2009 09:32
|
# |
|
|
Цитата: Если эти уважаемые люди считают, что программа АА плоха, в частности, потому, что не ведет к православию, то для меня это вовсе не минус, равно как и не в плюс, это для меня вообще никак. Я уважаю их точку зрения, но придерживаюсь другой.
Какой же? Трезвость любой ценой?
|
|
|
Николай Каклюгин 02.04.2009 09:26
|
# |
|
|
Цитата: Николай Каклюгин 01.04.2009 00:09 Re: Old_Crow 31.03.2009 23:42 Цитата: Николай, я уже устала повторять – я не христианка. В таком случае что с какой целью вы оказались на православном интернет-форуме? Old_Crow 01.04.2009 07:57 Зашла по ссылке АА медицинские учреждения
Никакой логической связи в данном случае не прослеживается. Цель появления здесь лица, проповедующего веру в экуменическую "Высшую Силу, как мы её понимаем" – агитация за программу "12 шагов", исповедующую эти транснациональные принципы. Я вас правильно понимаю? Что ещё вам делать на православном форуме. Других целей быть не может.
Однако не будем уходить в теологические вопросы – это больше удел священников. Меня же лично волнуют проблемы, на которые указал в работе, после которой мы сейчас ведём дискуссию, профессор Игонин.
Особо интересен следующий фрагмент его аналитической статьи "Общество анонимных алкоголиков и перспективы его деятельности в России":
"У нас в стране накоплен значительный опыт работы реабилитационных центров, деятельность которых не основана на религиозной идеологии. В этих центрах, как и в ячейках общества АА, проводится групповая психотерапия и функционируют семейные клубы. К сожалению, несмотря на получаемые организаторами таких центров позитивные результаты, их опыт оказался мало востребованным. Он почти не освещен в специальной литературе, не говоря уж о средствах массовой информации. Отсутствует и должная государственная поддержка."
Поскольку вопрос с необходимостью гос.финансирования программы "12 шагов" в России закрыт – специалистам понятна бесперспективность данного направления, то перед российской наркологией остро встаёт вопрос создании и развитии в стране сети реально освобождающих от всякой химической зависимости центров реабилитации и ресоциализации, после прохождения курса в которых потребители психоактивных веществ в большинстве своём больше никогда не вернутся на гибельный для души и тела путь + при этом не будут зависеть от тех груп лиц, с которыми проходили реабилитационный курс.
В частности, сегодня для российских специалистов-наркологов представляет интерес методика освобождения от химической зависимости, развитая на территории Республики Польша. Этот опыт был изучен в том числе и мной. О нём моя последняя публикация.
Цитата:
"Как справедливо отмечал в сборнике "Руководство по реабилитации несовершеннолетних, злоупотребляющих психоактивными веществами", посвященном всему разнообразию существующих ныне реабилитационных методик, его редактор, доктор медицинских наук, профессор Юрий Владимирович Валентик, на протяжении многих лет занимавшийся их исследованием и описанием: "Правильная жизнь в терапевтическом сообществе (ТС) означает жизнь в настоящем с ясными ценностями, которыми люди руководствуются в отношениях между собой, сверстниками, значимыми другими и широким обществом. Выздоровление рассматривается как изменение негативных паттернов поведения, мышления и чувств, которые предрасполагали человека к употреблению наркотиков, а также развитие ответственного свободного от наркотиков жизненного стиля. Это процесс, связанный с развитием, в котором у реабилитанта развивается мотивация и ноу-хау изменения своего поведения через самопомощь, взаимную самопомощь и социальное обучение". Далее в том же методическом пособии он продолжает свою мысль: "Первичной разницей между программами ТС и "12 шагов" стала вера в ответственность человека как за его зависимость, так и за его выздоровление. Тогда как в группах "Анонимные Алкоголики/Анонимные Наркоманы" говорят, "пусть будет, отпусти вожжи, пусть Бог поможет", ТС считают, что "ты сюда себя привел и ты должен себя вытащить отсюда с помощью других". В этом их принципиальное отличие…
Тем не менее, в России на данный момент в силу исторически сложившихся обстоятельств подобные реабилитационные центры на рубеже веков получили наибольшее распространение. В начале 90-х годов прошлого века у наркологической службы практически отсутствовала возможность выбора, сама она в силу известных обстоятельств пребывала почти в агональном состоянии, крайне слабо финансировалась, а для проведения собраний на тот момент участники программы "12 шагов" просили всего лишь помещения. Теперь же ситуация несколько иная и общество вместе с государственной наркологической службой вправе выбирать, на какой ресурс стоит опереться в ближайшее время, чтобы появилась возможность максимально качественно и добросовестно выполнять задачу оздоровления граждан Российской Федерации. В контексте данной работы, естественно, речь идёт о щадящих психику и духовный мир человека методиках обеспечения у него трезвого образа жизни, полноценного во всех отношениях."
Так что, неизвестный аноним, подписывающийся Old_Crow – хронический посетитель групп "Анонимные Алкоголики" и любитель порассуждать о том, о чём не имеет ни малейшего представления + жертва программы "12 шагов", считающий себя до конца своих дней лицом больным алкоголизмом, смею утверждать, что в России все идеи любимой вами методы в ближайшее время будут окончательно отвергнуты российским наркологическим сообществом. Хватит морочить головы русским людям, пора "12 шагам" возвращаться на место их возникновения – в Соединённые Штаты Америки. Хотя им и там несладко – вся Америка переполнена судебными исками, в которых предъявляются претензии к органам правосудия по суду отправляющим американцев в религиозную программу "12 шагов", что является, как известно, нарушением прав человека.
Вот такие дела,господа Анонимы. Ваше время уходит.
Если интересно, взгляните на мой труд. Это начало работы. Уверяю вас – она обязательно будет продолжена.
Впервые статья "Реабилитация и ресоциализация потребителей наркотических средств и психотропных препаратов в условиях нерелигиозных терапевтических сообществ (ТС)" опубликована на информационно-публицистическом ресурсе "Нет – Наркотикам", Москва, 2009 г.: http://www.narkotiki.ru/expert_6661.html. Впоследствии размещена и на "Русской Линии": http://www.rusk.ru/st.php?idar=114006.
С наилучшими пожеланиями освобождения от всякой зависимости и жизни во благо Отечества и своих семей, Николай Каклюгин.
|
|
|
Николай Каклюгин 02.04.2009 09:15
|
# |
|
|
Цитата: Вот вы объясните мне, непонятливой, что мне ответить, если практически ничего из тех страшных вещей,происходящих, по словам авторов, с теми, кто ходит на группы, со мной не происходило?
"Практически ничего" – это как?
И почему я – молодой врач психиатр-нарколог, должен объяснять что-то пациенту, который утверждает, что не страдает зависимостью (уже не химической, а от групп "Анонимные Алкоголики").
Для этого на этом, как на многих других форумах "Русской Линии", МНОГОКРАТНО указывались ссылки на работы авторов, освоивших наркологическую специальность в бОльшей степени, нежели я. Десятки священников Русской Православной Церкви также высказали свою однозначную позицию на сей счёт – программе "12 шагов" в Церкви не место, поскольку он вредоносна для души и психики русских людей. И все эти выводы сделаны на основании огромного количества наблюдений за лицами, посещающими эти самые группы "анонимности", а также с учётом исторических корней этой извращающей основы понимания наркологического страдания методики.
Цитата: программа АА не предназначена для приведения к православию, как и к любой другой религии – это написано на первой странице всех АА-вских книг, крупными буквами.
Крупными буквами можно написать всё, что угодно, лишь бы это соответствовало желанием лидеров организации, желающей скрыть по тем или иным причинам свою истинную сущность.
Читайте повнимательнее, что пишут вам ваши оппоненты.
Например, фрагмент статьи священника Максима Плетнёва "Программа "12 шагов" как религиозное явление":
"Неправда ли, поражает соседство заявлений: "мы не связаны с религией", с высказываниями: "составляя нашу книгу, мы молились", или "наша программа представляет собой ряд духовных принципов". Не могу не привести еще одну цитату – это вторая традиция АА: "В делах нашей группы есть только один высший авторитет – Любящий Бог, в том виде, как Он может выразить Себя в нашем групповом сознании. Наши лидеры всего лишь облеченные доверием исполнители, они не руководят нами". А кто руководит? Исходя из текста второй традиции, выходит, что "Любящий Бог".
Невольно приходишь в недоумение. Вроде перед нами определенное религиозное движение. И в тоже время участники этого движения отрицают свою религиозность.
Вообще необходимо обратить внимание читателей на то, что дискуссия о духовном содержании движения АА, АН в США ведется достаточно давно и широко, о чем заморские приверженцы 12-шаговой программы не информируют своих российских последователей. Существует целый ряд изданий посвященных этой теме. Например, такие издания как: Charles Bufe Alcoholics Anonymous: Cult or Cure? 1998. See Sharp Press, (Чарльз Буфе "Анонимные алкоголики: культ или исцеление?") или Ken Ragge More Revealed: A Critical Analysis of Alcoholics Anonymous and the Twelve Steps, 1992. (Кен Рагге "Критический анализ анонимных алкоголиков и 12 шагов""
Ознакомьтесь на досуге с полным текстом работы отца Максима и в очередной раз убедитесь, в какую афёру вас затянули ваши "доброжелатели": http://rusk.ru/st.php?idar=113629. Хотя сомневаюсь, что вам удастся вникнуть в суть критических замечаний в адрес фундаментальных основ данной рождённой в США идеологии -судя по стажу вашего пребывания в "Анонимных Алкоголиках" критика к "12 шагам" у вас уже не сможет сформироваться, степень "промывки мозгов" по этой программе СЛИШКОМ велика.
Религиозная составляющая программы "12 шагов" раскрыта уже в десятках аналитических работ. И что особенно важно – американскими исследователями, откуда родом это лжеучение. Ознакомьтесь со ссылками, которые я предлагал для изучению человеку под псевдонимом "федор кон". Они размещены в моём сообщении от 01.04.2009, 00:07.
Вы, как и все остальные адепты "12 шагов" упорно игнорируете аргументированные обоснованные доводы, раскрывающие суть фальшивой идеологии, поданной в этой программе. Пытаетесь сослаться на свой личный опыт хождения на свои группы по интересам, привитым вашими так называемыми "наставниками". Но он неинтересен, поскольку всегда однотипен.
Запомните раз и навсегда ту мысль, что полностью дискредитирует идеологический фундамент программы "12 шагов" – АЛКОГОЛИЗМ или НАРКОМАНИЯ (как и любая другая зависимость) – ЭТО СЛЕДСТВИЕ ГРЕХА, А НЕ БОЛЕЗНЬ. Другими словами – патологический стереотип поведения, который вследствие грамотной работы в изоляции от внешнего мира может быть изменён и устранён.
Цитата: Много всяких других вещей происходит, да, и довольно неприятных, хотя и преходящих, но ни формирования зависимости от группы, ни сужения круга интересов у меня нет, наоборот.
Ваши утверждения легко проверяемы. Позвольте вопрос – сколько раз вы срывались в рецидив за время посещения групп "Анонимные Алкоголики" и как долго вы можете обойтись без присутствия на них?
Это один момент. Сразу же поясню, что сомневаюсь в степени достоверности ваших ответов, но выслушать их готов.
И второй нюанс. Задумывались ли вы когда-нибудь о том, для чего вы рождены в России? Каков наиболее верный для вашего Отечества путь? Каким образом найти выход из смыслового вакуума, в который окунулся русский народ после распада Советского Союза? Что стоит за верой наших предков и какая сила смогла уберечь наше население от уничтожения, чего хотели добиться сотни различных тиранов и деспотов вместе со своими полчищами?
И наконец – в чём отличие русской души от американского варианта?
Попытайтесь ответить на эти вопросы, а после попытаемся продолжить беседу.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | Следующая >>
|
