|
Ксения Балакина 24.04.2009 16:24
|
# |
|
|
Если Вы дипломированный специалист по логике, почему Вы всегда давите на эмоции?
–-----------------
Не всегда, но бывает.
Потому что я еще и женщина и это даже преподавание мат.анализа и логики не смогло это исправить…:)
–--------------------------
Кстати, в моем сообщении описка – не игумена Анатолия Берестова, а иеромонаха. Приношу извинения.
|
|
|
Lucia 24.04.2009 15:45
|
# |
|
|
| Если Вы дипломированный специалист по логике, почему Вы всегда давите на эмоции?
|
|
|
Ксения Балакина 24.04.2009 10:51
|
# |
|
|
Что же, как дипломированный специалист по ЛОГИКЕ я поставила бы вам «два» за приведенные доказательства. Увы. Ни одной моей цитаты, подтверждающей Ваши в мой адрес обвинения в том, что я рекомендую внедрять 12-шаговую программу в Церковь Вы не нашли, как и то, что я где-то объявляла ее ПАНАЦЕЕЙ.
Значит, это «ложные свидетельства на ближнего своего». Напомню, Вам, духовное чадо игумена Анатолия (Берестова), что «за каждое слово, аще рекут человецы, дадут они ответ в день Судный». Чем оправдываться будете ТАМ, если не смогли найти ни одного доказательства для суда человеческого? Ревностью? Благими намерениями? Куда ведут «благие намерения» известно давным-давно.
Цитата: Повторюсь, что вы действуете на форумах "Русской Линии" очень продуманно и осторожно.
Несомненно. Просто я привыкла ОТВЕЧАТЬ за свои слова. Всегда и везде. В отличие от Вас, который не помнит, что и когда писал, а также не может подтвердить истинность своих слов. Я – председатель пресс-центра благочиния и ежедневно даю информация и СМИ и Правительству нашей республики и МВД, иногда ФСБ, епархиальному управлению. Поэтому, повторюсь: я ВСЕГДА отвечаю за то, что пишу.
Цитата: Безусловно, вы куда хитрее действуете. Вы лишь "предлагаете всем изучить её опыт", послушать что-то из творчества лоббистов "12 шагов" в Церкви, почитать их книги. В частности, произведение ныне игумена Ионы (Займовского) "Сладкий плод горького древа", о котором здесь уже достаточно написано…
ВРЕТЕ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ. Я эту книгу НИ РАЗУ и НИ НА ОДНОМ форуме вообще не упоминала. Попробуйте найти подтверждение своей очередной лжи. Хотя, можете не трудиться: истинно мужское качество – умение отвечать за свои слова – не Ваша добродетель.
Цитата: Но, как мы видим, матушка Ксения и по сей день продолжает спокойно и методично отрабатывать одну и ту же линию поведения – "программа "12 шагов" интересна и любопытна, опыт её православной адаптации полезен для Церкви".
ВРЕТЕ ОПЯТЬ. Вы «закавычили» эти слова, значит Вы приписываете их мне. Я их не писала. Что АА «полезно» в Церкви я НИКОГДА не утверждала, потому, что не имею твердого собственного мнению по этому поводу.
Дорогие братья и сестры!
Работа над статьей «Записки дилетанта или Кому помешали Анонимные алкоголики» практически закончена. Осталось дождаться батюшку из поездки по республике (куда он уехал еще в Пасху и вернется после Фоминой). Будем надеяться на то, что Дорогая редакция не погнушается опубликовать мнение, не совпадающее с мнением Н.Каклюгина. В ней – мнения о АА/АН священнослужителей и специалистов-наркологов – около 14 страниц и треть страницы – мое мнение. Все.
Христос Воскресе, дорогие соратники, для которых трезвость России не пустой звук!
Поделюсь радостью и болью – в феврале реально снизилось (по сравнению с соответствующим периодом прошлого года) производство и продажа спиртного, и произошло это – совершенно очевидно благодаря «Общему делу»! но! Столь велик прессинг со стороны тех, кто реально теряет свои доходы, на Первый канал, что возможно проект под угрозой. Если все будет благополучно, завтра выйдет очередная серия проекта, еще одна 16 мая. Помолитесь!
|
|
|
Николай Каклюгин 24.04.2009 08:56
|
# |
|
|
Настоятельно прошу модератора форума разместить мой ответ на запрос Ксении Балакиной. Я имею право выражать здесь своё мнение, подкреплённое позицией священников и учёных специалистов и прошу Вас меня его не лишать.
Простите за многословие – кратко дать разъяснения матушке не представляется возможным, поскольку моя позиция должна быть предельно обоснованной и содержать в себе ссылки на высказывании Ксении Балакиной на различных ветках форумов "Русской Линии".
Цитата: Сама, повторюсь, я боюсь только Бога и свою совесть.
Если под Богом вы имеете "Высшую Силу, как её понимаем" из программы "12 шагов", то можете её не бояться – это выдумки заокеанских "благодетелей". Но призывать тщательно изучить уже давно изученный и отвергнутый как наукой, так и экспертной группой православных священников опыт "12 шагов" и рекламировать здесь литературу + аудиолекции лоббистов идеологии этой международной организации на православных форумах???!!! Не пойму, о чьей совести вы речь ведёте.
Цитата: Ребята, видимо придется отключиться от Русской линии мне совсем. Причина? То, что пишет здесь о моем батюшке Николай…
Постойте-ка, а при чём здесь ваш супруг в данный момент? Снова не в ту сторону дискуссию пытаетесь развернуть. О вас речь идёт, не о супруге вашем.
Цитата: Владыка может поверить в то, что я действительно что-то куда-то протаскиваю и за что-то антихристианское агитирую
Естественно, ведь так оно и есть. Несмотря на это, вы до сих пор продолжаете разыгрывать святую невинность и непонимание создавшейся ситуации.
Цитата: Я утверждаю, что НИКОГДА не предлагала «внедрять» 12-шаговую программу в Церковь.
Безусловно, вы куда хитрее действуете. Вы лишь "предлагаете всем изучить её опыт", послушать что-то из творчества лоббистов "12 шагов" в Церкви, почитать их книги. В частности, произведение ныне игумена Ионы (Займовского) "Сладкий плод горького древа", о котором здесь уже достаточно написано…
Цитата: Т.Е. предлагаю Николаю найти мои слова, где я говорила, что программа 12 шагов – это САМЫЙ лучший метод исцеления.
Повторюсь, что вы действуете на форумах "Русской Линии" очень продуманно и осторожно. Прямым текстом ничего в поддержку "12 шагов" не пишете, однако недобрый след всё же успели оставить
Читаем.
http://www.rusk.ru/st.php?idar=113665&page=2#form
«Ksenija 21.01.2009 16:38
Re: НЕважно! 21.01.2009 13:30
Посетить собрания АА, если даст Господь собираюсь в Москве.
Лекции о.Евгения (прим. – один из немногих, слава Богу, священников, агитирующих за внедрение опыта программы "12 шагов" в Русскую Православную Церковь) нашла и прослушала. Часть попыталась напечатать. Лично они мне очень понравились как метод борьбы с ЛЮБОЙ страстью, не только алкоголизмом. знаю, что они помогли многим.
Что бы хотелось еще узнать: где и каким образом православные применяют 12-шаговую методику для выздоровления людей и их воцерковления.»
Это при том, что на тот момент вы уже многократно участвовали в форумах, где обсуждалась опасная ситуация сближения групп "Анонимные Алкоголики" / "Анонимные Наркоманы" с Русской Православной Церковью.
Далее.
«Ksenija 21.01.2009 16:00
Re: Кочетков Андрей 21.01.2009 10:49
Знаю, что есть священники и миряне которые приводят людей к Богу и трезвости, используя 12 шагов, в которых Высшая сила понимается как Господь Иисус Христос, Который есть Путь и Истина и Жизнь…»
«Ksenija 21.01.2009 10:46
Re: Василий Ч. 21.01.2009 09:36
Я прочитала много материалов об АА, в т.ч. мнений самих выздоравливающих на форумах – они ОЧЕНЬ противоречивы, порой неприятие Православия чувствуется сильно. НЕЛЬЗЯ смешивать ИМПОРТНЫЕ, КЛАССИЧЕСКИЕ АА и работу православных священников и мирян по «адаптации» АА. И ее, эту работу тоже нужно исследовать и изучать.
Я еще раз попрошу Вас и всех участников форума прислушаться к моему мнению. И тем, кто глубоко не знает плюсы-минусы методики АА, воздержаться от поспешных оценочных суждений».
И всё это Ксения Балакина писала с учётом того, что на эту тему к тому моменту уже было подготовлено более десяти исследовательских работ, как священниками, так и научными работниками из области психиатрии и наркологии. Причём они уже были известны на тот момент и матушке Ксении – она читала все статьи и дискуссии по этому чрезвычайно злободневному вопросу, размещённые на «Русской Линии», но всегда, не комментируя результаты богословских экспертиз «12 шагов», выполненных православными священниками, занимала исключительно позицию типа "исследуйте и изучайте" в обход известной ей позиции о еретическом антихристианском происхождении учения "12 шагов".
Ссылки на ОДНОЗНАЧНУЮ позицию, исходящую от православных священников-экспертов из различных епархий и мирян, неоднократно размещались на различных форумах "Русской Линии".
"Самое страшное, что данная ересь проникает теперь и в лоно Русской Православной Церкви", – вот основная мысль встревоженных проблемой внедрения опыта "12 шагов" в церковное душепопечение священнослужителей от 15 декабря 2007 года. В полном объёме данное заключение отражено в тексте резолюции к Святейшему патриарху Алексию II, место размещения – http://www.religare.ru/article50114.htm.
Следует отметить, что Ксения Балакина более года знала о существовании данного документа, но продолжала игнорировать данную экспертную оценку.
В качестве примера – Ksenija 17.01.2009 18:03 (Ксения Балакина, супруга священника Георгия Балакина, благочинного церквей Алтайского округа) – http://www.rusk.ru/st.php?idar=113665&page=14#form :
«Я знаю о человеке, который успешно по 12 шагам читал 12 часовых лекций. Три первые лекции были по следующим темам: …
Основное содержание лекций – святоотеческие наставления о христианской жизни и спасении (в рамках объявленной темы).
Я не вижу в этих лекциях ничего протестантского, сатанистского, антицерковного. По окончании курса лекций у бывшего алкоголика появляются понятия о покаянии, Таинствах, церковной жизни».
В то время как 9 протоиереев Русской Православной Церкви, 2 иеромонаха, 7 иереев, 3 доктора медицинских наук, 2 профессора и множество менее именитых специалистов в сфере наркологии и православного душепопечения после изучения сути вопроса в совместном заявлении сообщают нам следующее (Резолюция участников заседания, посвященного Концепции профилактики алкоголизма и наркомании в Русской Православной Церкви; Итоговое обращение к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II участников заседания Круглого стола "Современные методики реабилитации лиц с химической зависимостью. Концепция профилактики алкоголизма в Русской Православной Церкви" – http://www.religare.ru/article50114.htm ):
«О грехе ничего не сказано ни в одном шаге программы проведения терапевтических групп "АА/АН". В "12-ти шаговой программе" вообще отсутствует такое духовно-нравственное понятие как ГРЕХ, как не существует понятия о духовности, о Боге, о Христе, о Церкви. Таким образом, Программа "12 шагов" не знает Христа, а люди, проходящие в ней реабилитацию, не приходят к Нему и не живут Им…
Программа "12 Шагов" строится не на живой связи со Христом Спасителем, а использует идею Бога лишь только как удобный инструмент для манипуляции сознанием своих клиентов. В таком случае "12-ти шаговая" Программа не имеет отношения не только к Православию, но и к христианству в целом…».
Повторю мысль Ксении Балакиной: «Я не вижу в этих лекциях ничего протестантского, сатанистского, антицерковного. По окончании курса лекций у бывшего алкоголика появляются понятия о покаянии, Таинствах, церковной жизни».
Почему же я – врач, старающийся в своей работе придерживаться святоотеческого учения о страстях, должен, пребывая на православном форуме, читать лукавые мысли человека, пускай даже и матушки, супруги священника, которые противоречат позиции авторитетнейших экспертов в данной области и агитируют за изучение православными людьми опыта работы антихристианских идеологов американского происхождения???!!!
Как справедливо отметил в своей работе "Программа "12 шагов" как религиозное явление" священник Максим Плетнёв (http://www.rusk.ru/st.php?idar=113629):
"Желательно не программу "Двенадцать шагов" пропагандировать, а на основе святоотеческого учения о борьбе со страстями, на основе церковного опыта создать православную программу духовного возрождения".
Но Ксении Балакиной до этого дела нет, на форумах «Русской Линии» она упорно навязывала следующее мнение:
Ksenija 01.08.2008 17:00
http://www.rusk.ru/st.php?idar=113027&page=27#form
"Программа 12 шагов, или метод Шичко или любой другой метод – это лишь МЕТОДЫ, т.е. инструменты. Как нож может быть скальпелем в руке хирурга, спасающего человека, так финка в руках грабителя будет инструментом убийства.
Если священник, или другой глубоко верующий человек будет использовать положительные моменты методик, приносящих хорошие результаты, люди ВМЕСТЕ придут ко Христу. Если врачевать станет атеист, богоборец, то результат будет иным."
На что тогда Ксении Балакиной (тогда она подписывала свои сообщения как Ksenija) был дан вполне резонно следующий ответ от другого участника форума – М.Яблокова:
М.Яблоков 02.08.2008 22:37
Re: Ksenija 01.08.2008 17:00
http://www.rusk.ru/st.php?idar=113027&page=26#form
"Ну, в таком случае, если это только лишь "метод", то почему нельзя использовать шаманские практики для "лечения"? только лишь как метод… не более. Шамана мы, конечно, приглашать не будем… а вот православный батюшка вполне подойдёт… прочитает некоторые мантры, ведь помогает… не правда ли?!
Ваши примеры не выдерживают никакой критики. Это не просто нож в руках хирурга, это методика служения диаволу, ритуальная можно сказать вещь, наработанная… Для православных это совершенно не допустимо. Прекращайте соблазнять неокрепшие в Вере души, с диаволом шутки плохи… И вместо одного беса заступают на дежурство семь лютейших – вот к чему приводят такие "методы"."
Но, как мы видим, матушка Ксения и по сей день продолжает спокойно и методично отрабатывать одну и ту же линию поведения – "программа "12 шагов" интересна и любопытна, опыт её православной адаптации полезен для Церкви". Из года в год одно и то же.
А после вдруг задаёт во всеуслышанье вопрос – что же я такого нехорошего сделала?
Если православный христианин знает, что уважаемые в православном мире пастыри выразили протест против внедрения в Церковь методики "12 шагов", но продолжает регулярно агитировать за изучение опыта работы этой богопротивной программы, называет её адептов "прекрасными православными психологами", рекомендует читать их литературу, то назвать его человеком, радеющим за чистоту Православия и бережно хранящим святоотеческое Предание, никак не могу. А значит и к Русской Православной Церкви такой человек не может иметь никакого отношения.
Цитата: И пусть это сообщение содержит просто цитату моих слов (с обозначением ветки и даты), без ссылок на «подавляющее большинство пастырей Церкви».
Это уж как получилось. Извините, не пишу по заказу, только от чистого сердца.
Напоследок цитата из статьи уважаемого мной замечательного священника – протоиерея Алексия Бабурина, посвящённой проблемам современного пастырского душепопечения наркологических больных. Она была размещена в газете "Трезвение" и на сайте Просветительского центра собора Александра Невского г. Екатеринбурга на электронном адресе http://prosvetcentr.ru/Ask_to/article/articl.php?id_site=2&id_article=214&id_page=40.
В частности, этим авторитетным специалистом, в миру до рукоположения в сан бывшим врачом-психиатром, было особо отмечено:
"Другая проблема связана с противопоставлением традиционному православному подходу во врачевании алкоголизма и наркомании программ, которые выставляются, как самые прогрессивные, наиболее приспособленные к современному секулярному миру, приемлемые для лиц с различными, порой полностью противоположными, взглядами на мир.
Бесспорно, мы должны постоянно совершенствоваться, аккумулируя все лучшее, что дает нам человеческая мысль. Однако для нас недопустима беспринципность не только в вопросах вероучительных, но и в отношении свободы нравственного выбора и достоинства личности. Мы не можем молиться Богу вместе с еретиками и использовать методики, наносящие вред нашему нравственному и духовному здоровью."
Эти слова адресую вам, Ксения Балакина. Уверен, вам понятно, о чём идёт речь.
Цитата: тогда пусть Николай получит право публикации на форумах только после извинения за ЭТИ свои обвинения передо мной и о.Георгием.
Ни перед вами, ни, тем более, перед отцом Георгием извиняться не планирую, поскольку не за что. Позицию свою пояснил – ваши цитаты привёл.
Цитата: Села «Мьянма» на Алтае нет вообще. Это я к вопросу о компетентности и аккуратности Николая…
Прошу прощения, ваше место дислокации – село Майма, Алтай. Оттуда через интернет и проводите свою агит.компанию за инославные методики трезвения.
И моя компетентность и аккуратность здесь ни при чём – с географией Алтайского округа знаком плохо, в отличие от ситуации с наличием в православной среде лиц, проводящих в Церковь антихристианские программы.
Всех православных христиан ещё раз со Светлой Пасхой Христовой!
|
|
|
Николай Каклюгин 24.04.2009 08:49
|
# |
|
|
Цитата: Есть хронические заболевания, все они не излечимы, но если выбрать правильную тактику лечения, можно достигнуть стойкой ремиссии, это азы медицины. Все хронические заболевания имеют, как правило, духовный компонент и связаны с образом жизни. Алкоголизм и наркомания – хронические заболевания.
Давайте-ка не будем заниматься рассуждениями на наркологические вопросы, не имея на то ни медицинского, ни богословского образования, полученного в России, а предоставим слово авторитетным специалистам, в деталях разбирающихся в данном вопросе.
1. Протоиерей Алексий Бабурин – председатель душепопечительского Центра им. преподобномученицы великой княгини Елизаветы Федоровны "Дом милосердия", по образованию врач-психиатр:
"Сейчас господствует американская концепция: алкоголизм – болезнь. Это давно уже опровергнуто наукой. В 60-е годы эксперты заслушали доклад хорватского профессора, выдающегося психиатра Владимира Удолина, где он четко и ясно дал понять, что алкоголизм – не болезнь, а образ жизни, нарушения поведения. Это как нельзя больше соответствует православной концепции. Алкоголизм – это страсть."
Источник: http://www.romashkovo.org/vifesda/materials/2008/03.html
2. А вот вторая позиция, близкая к вышеописанной. На этот раз мысли священника Алексия Бабурина находят подтверждение в статье одних из наиболее уважаемых в психиатрическом и наркологическом мире специалистов – доктора медицинских наук (д.м.н.), профессора, академика Российской Академии медицинских наук, директора Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии им. В.П.Сербского Татьяны Борисовны Дмитриевой и д.м.н., профессора того же ведущего судебно-психиатрического учреждения страны, руководителя Отдела судебно-психиатрических проблем наркоманий и алкоголизма Андрея Леднидовича Игонина:
"Прямая связь между той или иной формой поведения и конкретным биологическим субстратом отсутствует. Любое биологическое вмешательство в организм человека не позволяет нужным образом изменить поведение человека. Оно формируется при повторении одного и того же действия сотни и тысячи раз путем, как говорят в психологии, научения. Тем более это невозможно сделать, поскольку поведение наркологического больного представляет собой не просто комплекс определённых действий, а специфический образ жизни, основанный на сформировавшемся мировоззрении человека."
Вышеозначенный фрагмент взят из статьи академика Т.Б.Дмитриевой и прфессора А.Л.Игонина, опубликованной в журнале "Наркологи", №1, 2006 год, под названием "Современные возможности медицины в лечении лиц, страдающих наркологическими заболеваниями".
3.
Цитата: Алкоголизм и наркомания – хронические заболевания.
В 3-м номере журнала "Наркология" за тот же, 2006 год, директор Центра им.Сербского, член Международного комитета по контролю за наркотиками (МККН) при ООН, Татьяна Борисовна Дмитриева, в статье "Актуальные проблемы помощи наркологическим больным в России на этапе социальной стабилизации в стране" развивает высказанную ранее мысль следующим образом:
"Как известно, не существует прямой, жесткой связи какого-либо биологического субстрата с той или иной конкретной формой поведения, проявляющейся, в частности, в злоупотреблении ПАВ. Определенные изменения обмена биологически активных веществ, локализованные в первую очередь в головном мозге, создают лишь предпосылки для совершения действий, направленных на прием ПАВ.
Основное же значение при этом имеют установка больного на продолжение употребления ПАВ либо воздержание от него, а также глубина и стойкость данной позиции. В свою очередь, характер этой установки зависит от мировоззрения пациента, его ценностной ориентации, отношения к принятым в обществе нормам поведения, психологической устойчивости и других личностных особенностей. Не менее важное значение имеют социальные характеристики больного, касающиеся его отношения к семье, опыта трудовой деятельности, наличия интересов и увлечений…
Но даже такой сложный и трудоемкий метод, как групповая дискуссионная психотерапия (примечани – в частности, те же "12 шагов"), не дает возможности добиться глубоких изменений в духовной сфере пациента, без которых во многих случаях невозможен его полный отказ от употребления ПАВ. Должны произойти кардинальные сдвиги в мировоззренческих позициях больного, в характере его взаимодействия с партнерами по употреблению ПАВ и другими лицами, в представлениях о нормах поведения, которых он должен придерживаться."
Цитата: если выбрать правильную тактику лечения, можно достигнуть стойкой ремиссии, это азы медицины.
Вот именно, что ПРАВИЛЬНУЮ. Группы "Анонимные Алкоголики" или "Анонимные Наркоманы" в России доказали свою слабую эффективность.
Об этом писали в своих анализирующих современную наркологическую ситуацию работах вышеупомянутые академик Дмитриева и профессор Игонин:
1. Т.Б.Дмитриева – д.м.н., профессор, академик РАМН, директор Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии им. В.П. Сербского, г. Москва:
"Существует вариант сочетания реабилитационных мероприятий с работой Общества анонимных алкоголиков и наркоманов (Миннесотская и некоторые другие модели работы с наркологическими больными). Следует, однако, отметить, что движение анонимных алкоголиков и наркоманов внедряется в России с большим трудом. Вероятно, это связано с пока еще относительно небольшим числом истинно верующих людей в нашей стране. Кроме того, нашему менталитету непривычны характерная для протестантских общин идеология двенадцатишаговой программы и длительные обсуждения с собратьями по вере своих духовных проблем. Более стабильно функционируют реабилитационные центры, создающиеся при традиционных для нашей страны религиозных организациях (в первую очередь при Русской Православной Церкви)."
Источник: журнал "Наркология", №3, 2006 год.
2. В совместной работе Андрея Леонидовича Игонина и Татьяны Борисовны Дмитриевой (журнал "Наркология", №1, 2006 г.) они более детально разбирают данную позицию:
"В нашей стране в 90-х годах XX века также начали усиленно создаваться ячейки общества АА и АН. Но, насколько мы знаем, движение анонимных алкоголиков не получило в России значительного развития. Это можно объяснить, конечно, тем, что у нас мало истинно верующих людей. Но дело в большей степени, по-видимому, в ином.
Двенадцатишаговая программа не соответствует нашему российскому менталитету. Хотя в программе и говорится, что она подходит для человека, исповедующего любую религию (Бог такой, «как мы его понимаем»), идеология данного движения все же основывается на западной ветви христианства – протестантизме.
Поэтому деятельность ячеек общества АА и АН проникнута духом так называемой протестантской этики с ее рационализмом, индивидуализмом (несмотря на декларации о взаимопомощи), даже соперничеством, скептическим отношением к авторитетам, стремлением во всем полагаться на свои собственные силы, культом материальных ценностей и другими известными качествами. Наш человек более эмоционален, открыт, доверчив, альтруистичен. Кроме того, он больше ориентируется на авторитеты, нуждается в опеке, духовном наставничестве, ищет одобрения членов сообщества.
В России плохо приживаются даже внешние формы деятельности ячеек обществ АА и АН. Наши пациенты едва ли способны, подобно западным товарищам по несчастью, приученным к долгим собраниям протестантской общины, обсуждать тему их приближения к Богу по шесть часов в день, несколько раз в неделю. Как показывает опыт, большинство из вновь организованных ячеек обществ АА и АН быстро прекращает своё существование. Есть, конечно, отдельные примеры их длительного функционирования. В таких случаях лидер группы, как правило врач-психотерапевт, удерживает объединение пациентов от распада. Но при этом религиозная идеология двенадцатишаговой программы выхолащивается, а сообщества становятся устойчивыми терапевтическими группами – термин Б.М.Гузикова с соавторами. Безусловно, длительное поддержание функционирования таких групп само по себе является большим достижением психотерапевта.
Если речь ведется о сообществах пациентов на религиозной основе, то в большинстве случаев более успешной их деятельность оказывается в тех случаях, когда они созданы под эгидой традиционных для нашей страны религиозных организаций. Наиболее известны антинаркотические и антиалкогольные сообщества при Русской православной церкви. Они оказываются более жизнестойкими и стабильно функционирующими, чем ячейки общества анонимных алкоголиков и наркоманов. Примером такого рода является деятельность Душепопечительского центра в Москве, руководимого отцом Анатолием! (А.И.Берестовым)."
В связи с этим, товарищи лоббисты идеологии "12 шагов", царящей в группах "Анонимные Алкоголики / Анонимные Наркоманы", попытайтесь понять, что в России поддерживать трезвеннические практики зарубежного происхождения, доказавшие свою несостоятельность и малую эффективность в сравнении с опытом деятельности православных трезвеннических общин, никто из учёных федерального уровня не собирается, а уж тем более инициировать внедрение данной методы в Русскую Православную Церковь.
Смиритесь с этим и ищите себе другой плацдарм для развития своих лженаучных идей. Вон сколько сект по России расплодилось. В их структуру и внедряйтесь.
P.S. Прошу прощения у редакции "Русской Линии" за длинные сообщения. Тема обсуждения здесь чрезвычайно серьёзна, поэтому каждое мнение должно быть подкреплено ссылками на позицию авторитетных учёных или опытных священнослужителей, чтобы не быть голословным.
|
|
|
Николай Каклюгин 24.04.2009 08:06
|
# |
|
|
В дополнением к моим размышлениям на тему процитированной вами позиции ныне ушедшего в мир иной Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II в отношении о возможности взаимодействия последователей программы "12 шагов" и православных священников, предлагаю усвоить позицию иеромонаха (с прошлой среды игумена) Анатолия (Берестова), основателя, руководителя и духовника Душепопечительского Центра святого праведного Иоанна Кронштадтского, в прошлом — известного детского невропатолога, доктора медицинских наук, профессора:
"На вопрос «насколько применимо в России начинание «Анонимных Алкоголиков»» Святейший Патриарх Алексий II дал прекрасный ответ: «Следует помнить, что выздоравливающий человек остро нуждается в заполнении своей душевно-духовной сферы, ранее заполненной наркотиками и алкоголем… Это не означает, что в практической деятельности по реабилитации алкоголиков и наркозависимых следует сознательно упрощать те или иные положения христианской веры. Такая деятельность должна быть неразрывно связана с катехизаторскими мероприятиями, с вовлечением страждущих от алкоголя и наркотиков в полноценную церковную жизнь.
Не следует с ходу отвергать и порицать идеи, даже если они рождены вне Православия, которые служат благу людей. Опыт, накопленный в Сообществах «Анонимных алкоголиков» и «Анонимных наркоманов», не должен быть проигнорирован в России – напротив, он должен стать предметом пристального изучения (изучения! А не безсмысленного внедрения). Однако следует помнить, что методики, эффективно работающие за рубежом, иногда могут быть неприменимы у нас. Полагаю, что в условиях России и других православных стран, где десятки миллионов людей связывают духовное здравие с отеческой верой, нужно попытаться наполнить эти программы нашим религиозно-нравственным содержанием, сочетать их медицинские и психологические достижения с православной духовной основой (!)».
Прекрасно сказано! Чувствуется духовный опыт, знание жизни, чувствование проблемы. Святейший Патриарх призывает нас:
– Пристально исследовать опыт, накопленный «анонимными алкоголиками»;
– Наполнить эти программы нашим религиозно-нравственным содержанием (если уж их принимать);
– Отмечает, что эти программы могут быть и неприменимы к нашей ментальности.
Ну, а что же говорят нам «православные шаговики»? «Пристально исследовать опыт, накопленный «Анонимными Алкоголиками» – это, по их мнению, «провокационные выпады против программы «12-ть шагов», направленные, к тому же, на разжигание конфликтов». Логично? Мне не хотелось бы никого оскорбить, но, если это – логика, то весьма и весьма примитивная. Нельзя так вести научный диспут! Вы уж простите меня, грешного, но я, видимо, имею право так говорить: во-первых, я старше многих по возрасту, во-вторых, имею гораздо больший жизненный и профессиональный опыт.
… Слова Святейшего Патриарха о том, что «эти программы могут быть и неприменимы у нас» – весьма и весьма актуальны, и наша работа только подчеркивает правоту Первоиерарха."
Совершенно грамотные и справедливые рассуждения от того, кто более 10 лет профессионально занимается православным душепопечением после многих десятилетий работы на медицинском поприще.
Вышеприведённый текст процитирован из работы о.Анатолия (Берестова) "Сравнительный анализ православной методики реабилитации и программы "12 шагов". Часть IV": http://rusk.ru/st.php?idar=112121
|
|
|
Николай Каклюгин 24.04.2009 07:52
|
# |
|
|
Цитата: "Опыт, накопленный в Сообществах «Анонимных алкоголиков» и «Анонимных наркоманов», не должен быть проигнорирован в России — напротив, он должен стать предметом пристального изучения".
Патриарх Московский и всея Руси Алексий II, 2006 год
Именно так и произошло – в декабре 2007 года результаты пристального изучения программы "12 шагов", на которой базируется деятельность групп "Анонимные Алкоголики / Анонимные Наркоманы", были переданы в канцелярию Святейшему и впоследствии опубликованы в том числе и на "Русской Линии".
Итоги исследования и экспертизы, выполненной наиболее опытными священниками-руководителями душепопечительских центров и трезвеннических общин из различных городов России можно коротко выразить в двух цитатах их текста итоговой резолюции того почтенного собрания, проведённого 15.12.2007 года в Национальном научном центре наркологии, г.Москва:
"Вызывает недоумение тот факт, что наряду с этим ряд общественных объединений и даже небольшая группа православных священнослужителей продолжают свои попытки навязать Русской Православной Церкви и нашему народу методики, которые, манипулируя сознанием людей, уводят их от Православных традиций, обесценивают принципы Православия, пытаясь подменить их чуждой для нас духовной практикой. С начала 90-х годов прошлого века, пользуясь тем, что, к сожалению, ни в стране в целом, ни в церковных учреждениях, в частности, за советский период не был систематизирован опыт работы с нарко- и алкогользависимыми лицами и слабо использовались какие-либо более или менее эффективные лечебно-реабилитационные программы, священнослужители Русской Православной Церкви решили испытать предложенную американцами "12-ти шаговую" программу и начали ее использовать в России."
Вторая цитата:
"Программа "12 Шагов" строится не на живой связи со Христом Спасителем, а использует идею Бога лишь только как удобный инструмент для манипуляции сознанием своих клиентов. В таком случае "12-ти шаговая" Программа не имеет отношения не только к Православию, но и к христианству в целом. Не может быть христианства без Христа! Поэтому и вызывают, по меньшей мере, удивление упорные попытки внедрить "12-ти шаговую программу" в Русскую Православную Церковь в качестве дополнительной или даже основной методики реабилитации химически зависимых лиц."
В итоге эксперты задают следующий, вполне закономерный вопрос:
"В связи с этим возникает вопрос: нуждаются ли Православные люди в такой духовности или все же мы найдем, с Божьей помощью, в себе силы жить во всех отношениях трезво и благочестиво, опираясь на богатые отечественные традиции и опыт Русской Православной Церкви, не поддаваясь ловким и лукавым манипуляциям тех, кто осознанно или неосознанно стремится лишить нас собственной идентификации?"
И такие как вы, Александр, и есть эти самые лукавые манипуляторы общественным сознанием, стремящиеся обесценить великолепный опыт православных обществ и трезвения и рекомендовать Русской Православной Церкви внедрить на своей канонической территории рожденную в США антихристианскую, то есть по сути антицерковную программу.
Перефразируя цитату одного из участников форума, некоего Петра Петрова, как-то прописавшего здесь: "враги АА враги Православия", можно считать боле правильной иную версию: "ДРУЗЬЯ АА – враги Православия".
"Полагаю, что в условиях России и других православных стран, где десятки миллионов людей связывают духовное здравие с отеческой верой, нужно попытаться наполнить эти программы нашим религиозно-нравственным содержанием, сочетать их медицинские и психологические достижения с православной духовной основой."
Патриарх Московский и всея Руси Алексий IIЦитата: Именно эти слова стоит напоминать всем адептам программы "12 шгов", жаждущих внедрения своего учения в Церковь, а также всем сочувствующим им. Единственное дополнение – наполнять изготовленные в инославных странах дискредитировавшие себя в России программы трезвения православным содержанием особого смысла не имеет, нужно развивать те методики, которые не идут вразрез с православным учением о страстях и борьбе с ними. Поскольку Святейший рекомендовал нам "попытаться наполнить эти программы нашим религиозно-нравственным содержанием, сочетать их медицинские и психологические достижения с православной духовной основой" до вышеуказанной экспертизы программы "12 шагов" ( http://rusk.ru/st.php?idar=112437 ), то на сегодняшний день о взаимодействии групп "Анонимные Алкоголики / Анонимные Наркоманы" с Церковью можно лишь говорить на уровне "проповедовать им Христа", но не на группах, где это невозможно, а в храме, куда с Божьей помощью приходят единицы жертв данной трезвеннической сектообразной практики.
|
|
|
Петр Петров 23.04.2009 00:01
|
# |
|
|
| Вы должны понять, что здесь не кто не молится на 12-шагов. Это не более, чем психотехника, помогающая преодолеть определенные психопатологические проявления патологических форм зависимого поведения, такие как анозогнозия, патологическая болезненная гордыня и др. Упомянутая здесь "Лестница трезвения" имеет ту же психотерапевтическую природу. Именно по этому весь местный пафос экзорцизма в отношения 12-шагов просто смешон. А вот большую или меньшую эффективность этого метода групповой психиатрии можно и нужно обсуждать, только без дурацкого надрыва и саентологической истерики.
|
|
|
Петр Петров 22.04.2009 23:59
|
# |
|
|
| Есть хронические заболевания, все они не излечимы, но если выбрать правильную тактику лечения, можно достигнуть стойкой ремиссии, это азы медицины. Все хронические заболевания имеют, как правило, духовный компонент и связаны с образом жизни. Алкоголизм и наркомания – хронические заболевания. Какие есть еще хронические заболевания можно выяснить в МКБ. Весь цивилизованный мир, включая Россию, в настоящее время пользуется МКБ-10.
|
|
|
Николай Каклюгин 22.04.2009 09:26
|
# |
|
|
Цитата: Церковь не вмешивается в дела АА. Но иметь свое суждение относительно того, стоит ли использовать эту методику, как относиться к людям, выздоравливающим в АА и приходящим в храмы – ИМЕЕТ ПРАВО. Как Вы уже убедились на этом форуме, мнения по этим вопросам разные. Поэтому, давайте оставим за нами на ПРАВОСЛАВНОМ форуме право обсуждать эти вопросы.
К сожалению, это право решил забрать модератор данного форума, продолжая блокировать поступающие сообщения…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | Следующая >>
|
