|
Николай. 30.08.2009 13:57
|
# |
|
|
Цитата: хочу поделиться давним и абсолютно банальным умозаключением – лучший способ привлечь к себе сторонников, пациентов и т.д., – это не критиковать чужую работу, а повышать собственный уровень. Тогда все будет хорошо
Абсолютно с Вами согласен. Бог даст, в сентябре выберемся с командой российских специалистов, часть из которых врачи, часть – психологи, часть – сотрудники православных душепопечительских центров, на стажировку в замечательный центр лечения зависимостей в Польше, где работают не просто с наркозависимыми, а с теми, кто имеет двойной диагноз – шизофрения и наркомания.
Продолжим повышать свой профессиональный уровень. Тогда, безусловно, всё будет хорошо.
|
|
|
barni 30.08.2009 02:43
|
# |
|
|
Цитата: …антиалкогольный проект "Общее дело".
Об этом здесь дискуссия велась, если вкратце.
Подобными высказываниями вы в очередной раз демонстрируете полное непонимание проблемы. Запомните, "Общее дело" не "антиалкогольный проект", а проект, призывающий к трезвости и трезвению, и имеющий целью скорее профилактику проблемы. Или вы с алкоголем и другими наркотиками бороться решили? Ай-яй-яй, Николай! Почаще перечитывайте слова Святителя Иоанна Златоуста, что не в вине зло и т.д.
Дискуссия предполагает слышание оппонентов, стремление понять их позицию, с христианской любовью оправдать огрехи, поправить… А ваши монологи никак на дискуссию не тянут, – вы слышите только себя. Так что не выдавайте желаемое за действительное.
Вы знаете, в течение всей "дискуссии" неотвязно ваш образ ассоциируется с одним "зеленым" персонажем из "Белого солнца пустыни"… Может, помните, он – Сухову: – Вста-ать!.. когда с вами разговаривает поручик!
|
|
|
IZ 30.08.2009 02:20
|
# |
|
|
Цитата: Да нет, нормально всё – Вы были соучастником одной из крупнейших махинаций века ушедшего.
Угу. Вы это моим клиентам расскажите, один из которых, например, перестал ежегодно ложиться в институт питания, а другой (точнее, другая) слезла с бета-блокаторов…
Жулья в гербалайфе было,конечно, хоть в тюки увязывай. С этим никто не спорит. Многие на том и погорели, чтобы впарить клиенту побольше продукта, а там хоть трава не расти. Но я потому и достиг хороших результатов и у себя, и у клиентов, что работал честно и к каждому клиенту подходил индивидуально. Если уж так интересно, то почти все мои клиенты были моими старыми знакомыми, надуть которых я бы не смог, даже если бы и захотел. А что касается лечения – да, элемент лечения в моей работе с клиентами был. Могу подробней, да только это совсем уж не в тему будет. Ну да ладно, я гербалайфом не занимаюсь уже очень давно, у меня сейчас другая работа.
Цитата: Ваши слова лишь вновь наводят на мысли о несовместимости этих двух понятий – врач и психотерапевт. Во втором случае аферисты, насколько я понял, куда чаще встречаются.
За ваши мысли я отвечать не могу, а что касается аферистов, то их среди нашего брата медика всегда было хоть отбавляй, во всех специальностях. Ну кроме, может, патологоанатомов, им непонятно, на чем аферу разводить.
|
|
|
IZ 30.08.2009 01:55
|
# |
|
|
Цитата: Не всякая трезвость есть благодать.
Такую точку зрения можно принять. При одном-единственном условии – если вы возьмете на себя смелость сказать: лучше запойное пьянство, чем такая трезвость.
Вы готовы так сказать, Николай?
|
|
|
IZ 30.08.2009 01:50
|
# |
|
|
Цитата: Экзистенциональный подход к пациенту весьма близок мне и тем, кто работает с наркозависимыми в Русской Православной Церкви.
Согласен, Кьеркегор, Хайдеггер, Бинсвангер – все очень достойные люди.
Цитата: Думаю, Вам знакомо, в частности, такое имя как Виктор Франкл.
Ну а как же.Кстати, спасибо, что напомнили, надо будет на сайте добавить в список используемых методик парадоксальную интенцию по Франклу.
Цитата: Инересны работы отечественного психолога Фёдора Василюка.
"Психологию переживания" читали? Если нет, то очень рекомендую.
Цитата: Вы считаете это удачной шуткой?… Или это голос "Гербалайфа" Вас никак не покинет? Экий Вы шутник. Тут всё куда сложнее, чем Вы закавычить пытаетесь. Этих материй Вам не осилить и годами стажировки в русско-американских центрах.
Что вы так набычились, Николай? Убийство зверя, оно же kill the beast – это одно из основных понятий Рационального выздоровления, которое, по сути, есть вариант рационально-эмотивной терапии Эллиса. Я думал, вы знаете…
Цитата: "Мысли о русском катарсисе".
Странная статья. По ее логике, выходит, что целью всех упомянутых методик является отвлечение клиента от проблемы путем более или мене искусственного поглощения его психотерапевтическим процессом per se.
А ведь это не так. Да, безусловно, отвлекающий момент есть практически в любой психотерапии (в логотерапии Франкла, например, он очень силен), но это только один из механизмов, причем не главный. Есть даже такой жаргонный термин – запроцессился. К тому же, повторю, практически никто из терапвтов не использует только какую-то одну методику. Разумеется, если ко мне приходит искренне верующий православный, я не буду проводить эриксонианский гипноз, других методик хватает, а с тревожным невротиком провокативной терапией не поработаешь. Ну так на то голова и есть, чтобы думать…
|
|
|
IZ 30.08.2009 00:58
|
# |
|
|
Цитата: В любом случае никто кроме Вас самого её лучше не знает. Не имею никакого желания продолжать дискуссию с одним из тех, кто может совершенно спокойно, не испытывая угрызений совести, выдавать сами понимаете что за конфетку, лишь бы это приносило доход.
Не знаю, о чем вы. Ну да ладно.
Цитата: Понятия "клиент" и "бизнес" тождественны, но если речь заходит об исцелении болящих, то слово "клиент" здесь абсолютно неуместно.
Николай, вы попадаете в хорошо известную нлперскую ловушку, суть которой в том, что человек (в данном случае вы) переносит общепринятое употребление слова на конкретный случай. Это широко используется в бизнес-психологии при тренингах продаж и обучении заключению сделок. Клиент в данном случае – это всего-навсего пациент психолога, то есть не врача (а диплом психолога у меня тоже есть). Кроме того (вот уж не думал, что придется через столько лет о гербалайфе писать), употребление гебалайфа, как и любую диету, можно назвать лечением весьма условно. Хотя у одного из моих клиентов действительно значительно уменьшились проблемы со сном, а другой курить бросил…
Цитата: и будете далее, "разводить" жаждущих помощи людей на n-ную сумму, оказывая им "психотерапевтические услуги".
Николай, для психиатра вы слишком категоричны и поспешны. Это как если бы я стал делать заключение о вашей профессиональной компетентности на основе того, что вы пишете на этот форум (кое-какие вопросы, кстати, возникают). Впрочем, все это пустяки. Мои пациенты моей работой в основном довольны, руководство – тоже, а к моей референтной группе вы не относитесь, так что можете говорить что угодно.
Цитата: Удобно, когда ответственность за исцеление пациента снимается и с врача, и с пришедшего за помощью, но это не решение вопроса.
Не понял этой фразы. О чем вы?
Цитата: Потому и лечением сей процесс назвать трудно, и психотерапевтов врачами в полном смысле слова назвать язык не поворачивается.
Ну это уж проблемы не психотерапевтов, а владельца языка…
Цитата: По крайней мере тех, что и "Гербалайф" называют "мощным фактором эффективной социальной реабилитации".
Хотя эту фразу без согласования со мной влепил редактор (сам виноват, не проверил), тем не менее могу сказать что по крайней мере в моем случае это именно так и было. Подробности рассказывать лень, хотя и могу, так что поверьте на слово.
|
|
|
Николай. 29.08.2009 19:21
|
# |
|
|
Цитата: Да, было такое дело. А что – у меня результат был отличный, у моих клиентов – тоже, чего стесняться-то?
Да нет, нормально всё – Вы были соучастником одной из крупнейших махинаций века ушедшего. В этом бизнес этой коммерческой секты провалился. И вспоминаете о том с неким самоудовлетворением от проделанных махинаций.
Не могу не процитировать нижеследующий материал. Быть может, кто-то, прочитав его, осознает, куда точно не стоит вкладывать свои силы во избежание всяческих неблагоприятных последствий подобного выбора в своей жизни.
"«Гербалайф» — коммерческая организация, построенная по типу пирамиды, в которой богатеет только самая верхушка — весьма ограниченное число людей. Как привлекать и держать остальных? Есть некий препарат, при помощи которого человек то ли похудеет, то ли нет. Его содержания мы не знаем. Можно предположить, что, как и во многих подобных средствах, в нем содержится ряд амфетаминов, далеко не безвредных субстанций, убыстряющих обмен веществ (и могущих вызывать привыкание). Человек купил гербалайфовские препараты, похудел или наоборот — не похудел. А дальше что? Дальше он может узнать, что продукт, оказывающий по меньшей мере такой же эффект, но произведенный лицензированной фирмой, продается в магазине и стоит подешевле «Гербалайфа».
Но фирма, предвидя этот этап, предупреждает, что помимо похудения и улучшения здоровья, человек может стать сказочно богатым, если будет распространять «Гербалайф». Он будет зарабатывать, сам торгуя «продуктом», но — главное — он будет получать процент от каждой продажи, совершенной завербованными им новыми «дистрибьюторами» (распространителями) «Гербалайфа». Так, потенциальные клиенты покупаются на пирамидальную приманку.
Человек покупает «продукт», поначалу продает его всем своим знакомым и родственникам (потому что его нужно покупать за свои деньги, а потом уже перепродавать), ну а потом? Вся квартира завалена гербалайфом — куда его девать?
И тут включается третий элемент: ладно, вы не похудели и не разбогатели, но зато вы член замечательной организации избранных, которая несет миру просвещение и освобождение. То есть вместо здоровья и богатства подсовывается идеология. Более того, уверяют вас, разбогатеть вы можете, только если искренне верите в уникальность фирмы и чудодейственность продукта. Тогда у вас все получится. Вот видите, как все замечательно получается у вашего коллеги? Если пока не выходит у вас, так это вы сами виноваты. Вложите больше веры, больше денег, больше труда в распространение продукта — и тогда ваши усилия будут вознаграждены. Но отдать нужно всего себя без остатка. Ведь вначале вам удавалось хорошо распространять продукт и зарабатывать? — Это потому, что у вас была мотивация, а сейчас вы ее утратили. Предлагаем вам записаться на курсы (семинары) по повышению мотивации. Конечно, за курсы вам придется немного заплатить, но зато вы вскоре начнете зарабатывать так много, что все ваши затраты окупятся с лихвой. Ведь вы уже так близки к богатству и процветанию… Неужели, уже практически держа птицу счастья в своих руках, вы ее отпустите?
Приблизительно так учат «Дистрибьюторов» продуктов, распространяемых коммерческими культами. Посещение этих курсов или семинаров несколько раз в неделю — одно из необходимых условий членства в секте. При помощи таких семинаров коммерческим культам удается контролировать сознание своих членов, и выходит, что если вначале человек покупает «продукт» с идеологической нагрузкой, то в конце концов он уже платит деньги за идеологию в чистом виде. В этом смысле наинагляднейшим примером коммерческого культа является сайентология, никогда ничем кроме идеологической нагрузки не торговавшая.
И, наконец, нужно помнить о существовании такого общечеловеческого свойства: чем больше люди вложили куда-то материальных средств, сил и здоровья, тем труднее им оттуда уйти. Так было, например, с МММ, с Мавроди, который всех жестоко обманул и облапошил, а потом его выбрали депутатом. Трудно признаться человеку, что он совершил глупость. Все, что он вложил в организацию, держит его в ней.
Или, например, так было, когда основатель адвентизма американец Уильям Миллер объявил, что в 1844 г. произойдет второе пришествие Христа и конец света, и многие люди поверили ему. Они перестали пахать, сеять и в указанный день собрались в белых одеждах на горе в указанном месте. После бессонной ночи все увидели, что пришествия Христа не случилось, конца света не произошло. Казалось бы, все: конец адвентизму. Ничего подобного: несколько человек отошло, а оставшиеся стали придумывать объяснения, почему столь несомненно и абсолютно истинное пророчество не сбылось. Объяснение вскоре было найдено (было бы желание), и вера последователей Миллера лишь укрепилась [2].
И в этом случае мы видим тот же самый феномен: слишком много было вложено, трудно отказаться. «Где сокровище ваше, там будет и сердце ваше» (Мф. 6:21).
В завершение этой истории стоит добавить, что в 2000 г. глава многомиллиардной империи «Гербалайф» Марк Хьюз скоропостижно скончался в цветущем возрасте 44-х лет. Его тело было найдено в принадлежащем ему роскошном калифорнийском особняке. Вскрытие показало, что смерть наступила от слишком большой дозы снотворного и алкоголя, которым основатель коммерческого культа злоупотреблял. Чудо-продукт «Гербалайф» не помог своему изобретателю…"
Примечания:
1. Парадоксальным образов в них религия заменена верой, и именно здесь выявляется расхождение этих понятий, обычно отождествляемых.
2. Об адвентизме см. С. 167.
Источник: http://www.pravmir.ru/article_1762.html
Цитата: Когда кончилось лечение и начался бизнес, я это прекратил…
О каком лечении Вы говорите? У Вас же вроде бы как высшее медицинское образование… Потому и возникли у меня изначально сомнения, что психотерапевты имеют его за плечами. Ваши слова лишь вновь наводят на мысли о несовместимости этих двух понятий – врач и психотерапевт. Во втором случае аферисты, насколько я понял, куда чаще встречаются.
|
|
|
Николай. 29.08.2009 17:31
|
# |
|
|
Цитата: Ну, если кому-то помогает бросить пить, пускай проводят…
Не всякая трезвость есть благодать. Вот в чём смысл обсуждения в том числе и на этом форуме.
Если в результете её обретения и без того неуравновешенный человек превращается в некоего зомби с ампутированными человеческими чувствами, эдакого психоинвалида (см. сообщения, подписанные псевдонимом "гражданин"), то тех, кто превращает наших соотечественников в таких одержимых явно мерзким духом "марионеток" нужно переучивать на профессии типа асенизатора или сантехника – России тогда вредить перестанут и займутся разбором нечистот. Если уж успели души и умы россиян загадить, так трудами по очищению земли нашей от шлаков жизнедеятельности хоть как-то грехи свои пред Богом и соотечествениками отработают.
Вот это и будет их посильный вклад в общее дело, а не та ересь, что влилась при их участии в антиалкогольный проект "Общее дело".
Об этом здесь дискуссия велась, если вкратце. В принципе, это всё, что я мог Вам пояснить по существу заданных Вами вопросов и высказанных мыслей.
Конец дискуссии.
|
|
|
Николай. 29.08.2009 17:15
|
# |
|
|
Напоследок всё же отвечу на Ваши вопросы.
Цитата: Вот и хотел спросить, из чистого любопытства, … какую методику лично вы считаете заслуживающей доверия.
Экзистенциональный подход к пациенту весьма близок мне и тем, кто работает с наркозависимыми в Русской Православной Церкви. Думаю, Вам знакомо, в частности, такое имя как Виктор Франкл. Инересны работы отечественного психолога Фёдора Василюка. Это уже целая школа на сегодняшний день. Б.С. Братусь, Д.А. Леонтьев – вот чьи наработки, действительно, интересны и заслуживают, по моему мнению, внимательного изучения психологами и психотерапевтами.
Цитата: Ну, очевидно, "убийство зверя", а еще?
Вы считаете это удачной шуткой?… Или это голос "Гербалайфа" Вас никак не покинет? Экий Вы шутник. Тут всё куда сложнее, чем Вы закавычить пытаетесь. Этих материй Вам не осилить и годами стажировки в русско-американских центрах.
Цитата: какую методику ни упоминают, все вам не так – ни психоанализ, ни системная семейная, ни НЛП (сам не особо люблю, хотя и владею), на параллельной ветке еще и гештальт с телеской ни за что ни про что приложили… Вот и хотел спросить, из чистого любопытства, чем они вам не угодили
Чтобы взглянуть на ситуацию с применением на русских пациентах западных психотерапевтических методик с профессиональной точки зрения, обратимся к работе доцента кафедры психологии личности Института психологии имени Л.С.Выготского, кандидата психологических наук Елены Борисовны Фанталовой. Её работа называется "Мысли о русском катарсисе". Она была опубликована в 4-м номере журнале "Прикладная психология" в 1998 году, однако по прошествии 10 лет так и не потеряла своей актуальности. Далее привожу фрагменты из текста, позволяющие объяснить Вам в том числе и мою позицию:
"Здесь может быть уместно, обращаясь к П.А.Флоренскому, вспомнить о происхождении и толковании русского понятия "истина" как отражающего русский менталитет, с одной стороны, а также раскрывающего сходство "внутренних миров" у русских, с другой. Так вот. Русское "истина", согласно П.А.Флоренскому, сближается с глаголом "есть" (истина = естина). Это понятие закрепляет в себе абсолютную реальность и подлинность происходящего. В контексте русского менталитета это представляется очень важным, так как на таком понимании истины основана русская культура, русская духовность. Акцент в русской истине делается на непосредственность переживания подлинности человеком русской культуры. И если возможность такого переживания, такой "сверки" утрачена, то вместе с этим утрачивается и возможность ощущения удовлетворенности жизнью, ощущения радости.
В этом смысле отдача тайны о себе, правды о себе другому человеку, которому можно ее доверить, для русской культуры акт вполне закономерный, органически связанный с ее духовными корнями и историей. Это важно помнить и в психотерапевтическом плане, так как то же понятие истины имеет, согласно П.А.Флоренскому, свои оттенки в других культурах и этимологии греческого, латинского и еврейского "истина" далеко не идентичны между собой. Сказанное выше в известной мере указывает на то обстоятельство, что для облегчения состояния русской души применения одних западных психотехник, будь то психодрама, гештальттерапия или НЛП, просто недостаточно. Они, вероятно, хороши многим (хотя все по-разному), но основных требований русской души, опирающейся на "русскую истину", они удовлетворить не могут. Не могут, поскольку в них (по понятным причинам) не учтена возможность "выхода наружу" русской глубинности, не терпящей каких бы то ни было психотехнических "рамок" и "управлений" и требующей, наоборот, свободы, спонтанности и резкого катартического выхода всех душевно-духовных противоречий.
… … …
Автор далека от мысли своего рода русского шовинизма, приоритета национальной идеи в отечественной психотерапии. Но тем не менее не хотелось бы упустить из виду и другое. Все функционирующие сегодня психотехники возникли не в России и перенесены в нее довольно механически. И с каким бы уважением к каждой из них ни относиться, будь то НЛП, психодрама или гештальттерапия, невозможно не увидеть один связующий их общий радикал, общий психотехнический прием. Он заключается в следующем.
Психотехнический процесс как бы "поглощает" собой человека, подчиняя себе его внимание, мысли, чувства, и на некоторое время заставляет забыть, зачем тот вообще обратился к психотерапевту, переключая на что-то совсем другое, на первый взгляд очень заманчивое и привлекательное. И тут неискушенному в психотехнике русскому клиенту невдомек, что этот прием, как и вообще вся система психотехнизации, с тем прицелом и созданы, чтобы такое отвлечение, произведенное с известной долей искусства и опыта, как раз и оказалось возможным. Если последнее состоялось, то и облегчение душевного состояния налицо, и вроде как уж и неважно для клиента будоражить себя и психотерапевта воспоминаниями о причинах своего прихода. "Все как-никак стало легче". Ведь почти любая, по крайней мере из известных, психотехника предполагает один и тот же довольно хитрый и потому глубоко не русский "заход": клиенту предлагается определенный психотехнический сценарий… В этот момент клиент, не думая ни о каких последствиях, забывая всё и вся, доверчиво принимает этот сценарий и следует ему, иногда с любопытством, иногда просто слепо веря в успех. Ну а затем, когда все кончается и сценарий иссякает, он вынужден опять "спуститься на грешную землю", вернуться в свой внутренний мир, который никуда не исчез.
Правда, предприимчивые психотерапевты и здесь не забывают упомянуть о положительной динамике, о появлении новых, ярких эмоций, всколыхнувших клиента, о том, что это уже "другой клиент", "психотерапевтически подправленный", с иными установками и оценками, и т.д. Но по мере того, как "рассеивается туман" после окончания сеансов, наступает и постепенное "посттерапевтическое отрезвление". Возвращается все "на круги своя", а вместе с этим и тревожная мысль: "Я такой же как был до… Мало что изменилось".
… … …
Русский катарсис как освобождение от глубинного душевного сдавления нужен каждому из них (прим. – русских людей) и нужен тем больше, чем сильнее это сдавление, эта внутренняя напряженность и растущая изнутри потребность освободиться от них и получить, таким образом, облегчение, очищение. Поэтому здесь, в русском катарсисе, более чем некстати искусственные "психотехнические рамки" и "управление психотерапевтическим процессом". Ведь если исповедальный момент настал, то стимулом к катарсису будет уже сам поверенный, найденный собеседник-слушатель, а рамки и управление окажутся в этой ситуации просто смирительной рубахой.
… … …
Да простит нам наши светские вольности живущий в скиту и не ведающий наших психотерапевтических проблем в миру иеромонах Роман, но без обращения к словам его уникальной песни, которая записана на кассете "Святая ночь" и содержание которой так тесно перекликается с идеей русского катарсиса, эта статья была бы неполной. Вот эти слова:
Я проплывал на старой барже
Под колокольный перезвон.
Налево – люд, направо – башни,
А дале – чистый небосклон.
Мне говорил рыбак пропитый
О том, о сем – похоже врал –
И головою непокрытой
Мое молчанье одобрял.
Кричал на ухо одесную,
Мол окрещен, хоть нет креста.
Рукой, что помнит мать родную,
Иконку стертую достал,
И, показав, вложил обратно,
И замолчал, и закурил,
Болтало от волны накатной,
И он опять заговорил.
И так стоял в обновке ватной,
Наивно душу отводил. Иваном звать.
Давно понятно,
Иначе б по-другому плыл.
Ах, перевозчик мой случайный,
Туда ли правишь, дорогой?…
Все тише звуки, все печальней,
Вот и умолкло за спиной."
Есть над чем задуматься, не правда ли? Предоставляю Вам эту возможность совершенно бесплатно.
Цитата: в методику Шичко не особенно верю… Хотя и знаю тех, кто бросил по ней и пить, и курить…
Хоть в этом мы с Вами схожи. И то слава Богу.
Цитата: Спасибо за пожелания, вам того же…
Бог в помощь в делах душеполезных!
|
|
|
IZ 29.08.2009 16:48
|
# |
|
|
Цитата: Понятное дело – нужно же как-то в разгар кризиса клиентов в свои ячейки завлекать, расширяя мощь российского филиала рождённой в США организации.
Я даю вам честное слово, Николай, что меньше всего анонимные думают об Америке и России. У каждого алкоголика столько своих проблем, что на глобальные планы просто не остается ни времени, ни сил. Со своими тараканами бы разобраться.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | Следующая >>
|
