|
Ksenija 05.03.2009 08:14
|
# |
|
|
Цитата: С матушкой можно не спорить. Как и большинство женщин, аргументы ее не интересуют.
Как раз аргументы и факты меня и интересуют. И еще, если можно, цифры. Конкретные.
До того, как я стала многодетной мамой и батюшку (мужа) направили служить в с. Майму я преподавала в университете мат.анализ и мат.логику. И от студентов всегда требовала четких выстроенных доказательств. Круглые глаза и заявления: «Но ведь это очевидно!» – не принимались. Следовало: «обоснуйте, коллега!»
Ни в математике, ни в богословии критерием истинности не является «большинство голосов». Как мы помним, Марк Ефесский ОДИН отказался подписать унию. Поэтому никакие длинные списки статей и подписантов вообще говоря не есть доказательство истины. Я прекрасно помню истерию с ИНН, когда ооочень уважаемые люди категорически высказывали мнение, что ИНН – это «абсолютно точно печать антихриста».
Наше общество трезволюбия НЕ работает по 12-шаговой методике и до знакомства с Н.Какюгиным эта методика меня интересовала как прошлогодний снег – есть замечательные православные методики трезвения.
Но критика заставила меня попробовать разобраться и даже самой посетить группы во время пребывания в Москве на Рождественских чтениях.
При огромном количестве статей против АА/АН в них НЕТ ответа на очень простые вопросы. Например: если православный человек все-таки берется работать по 12-шаговой программе, в какую секту он уводит тех, кто к нему пришел? КАК НАЗЫВАЕТСЯ ЭТА СЕКТА? Почему нельзя «препоручить нашу жизнь и нашу волю Богу, насколько мы Его понимаем» понимая Его как Иисуса Христа так, как Его понимает Православная Церковь?
Раньше я часто слушала на «Радонеже» выступления ПРАВОСЛАВНОГО психолога Е,Савиной. Нынче, будучи на Рождественских чтениях в Москве попала на ее семинар, который она проводит по 12 шагам. У нее вышло 3 книги. Ничего АНТИЦЕРКОВНОГО в них не нашла.
Опять вопросы: кто-то уже прочитал эти книги? Что в них плохого с точки зрения Православия, с точки зрения психологии? С точки зрения наркологии? Спокойно, по пунктам, доказательно. Без эмоций и восклицаний: «это же очевидно!»
И еще вопрос: в какую секту увидит людей выпускница Православного Свято-Тихоновского университета Екатерина Савина? Как называется эта секта, если на первой седмице поста занятия на семинаре отменяются и люди идут молиться на канон преподобного Андрея Критского?
Обвинения – страшные для любого православного в ереси и сектантстве должны быть строго ДОКАЗАНЫ. Должна быть совершенно исключена ситуация, когда человека облили грязью и пусть он теперь доказывает, что он «не верблюд».
Николай неаккуратно относится к высказываниям своим и чужим. И часто не помнит, что он сам писал под многочисленными псевдонимами. Приведу пример. Вчера он написал:
Цитата: Методику Г.А.Шичко античеловечной и антицерковной я не называл.
А вот его слова, написанные тремя месяцами раньше:
Цитата: Надеюсь, матушка найдёт нужные слова, чтобы пояснить свою, как выясняется, далеко неоднозначную позицию.
Особенно интересует её мнение об обосновании нецерковности и даже античеловечности методики трезвения по Шичко, которое здесь высказал Русофил.
Учтите, что под ником Русофил писал сам Н.Каклюгин.
|
|
|
Иван Прокофьев 04.03.2009 18:42
|
# |
|
|
| А как Вы, Николай, оцениваете деятельность В. Жданова?
|
|
|
Lucia 04.03.2009 14:59
|
# |
|
|
| С матушкой можно не спорить. Как и большинство женщин, аргументы ее не интересуют.
|
|
|
Николай Каклюгин 04.03.2009 14:03
|
# |
|
|
Цитата: Краткий обзор сообщений врача-нарколога Н. Каклюгина сотрудника Душепопечительского центра о.Анатолия Берестова на форумах Русской Линии позволяет сделать следующие выводы:
–Все священники, пытающиеся проповедовать Христа анонимным алкоголикам и наркоманам – «волки в овечьей шкуре»;
– методика Г.А.Шичко – «антицерковная», «античеловечная», «оккультная» и т.д. и п.т. И получается, что все, кто ее использует тоже чуть ли не враги Православия
Что же Вы всё, матушка Ксения, переставляете с ног на голову?
"Волки в овечьей шкуре" – это те, кто пытается внедрить в Православие чужеродные псевдоцелительские программы, абсолютно не соотносимые ни коим образом со святоотеческим учением о природе страстей человеческих, а значит и механизмах успокоения оных.
О программе "12 шагов" уже много писалось на "Русской Линии". И совсем не моей рукой. Взгляните на эти форумы – обсуждения статей, написанных как священниками и специалистами в наркологии, так и православными благочестивыми мирянами:
– http://www.rusk.ru/st.php?idar=113758#form ("Трезвение по программе "12 шагов": возможно ли это? Сравнительный анализ в свете опыта душепопечения во Владивостокской и Приморской епархии")
– http://www.rusk.ru/st.php?idar=113665#form ("Программа "12 шагов" и ее православные адепты"
– http://www.rusk.ru/st.php?idar=113629#form ("Программа "12 шагов" как религиозное явление")
– http://www.rusk.ru/st.php?idar=113027#form ("Славянские истоки социально-экологического подхода во врачевании алкоголизма и других видов пристрастий")
– http://www.rusk.ru/st.php?idar=113220#form ("Идейные корни прозелитической миссии "Сообществ Анонимных Алкоголиков"")
– http://www.rusk.ru/st.php?idar=110735#form ("12 шагов навстречу дьяволу, или кому выгодно дискредитировать Церковь")
– http://www.rusk.ru/st.php?idar=8960#form ("Современные методики реабилитации лиц с химической зависимостью. Концепция профилактики алкоголизма и наркомании в Русской Православной Церкви")
– http://www.rusk.ru/st.php?idar=112437#form ("Итоговое обращение к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II участников заседания Круглого стола "Современные методики реабилитации лиц с химической зависимостью. Концепция профилактики алкоголизма в Русской Православной Церкви"")
– http://rusk.ru/st.php?idar=8993#form ("Анонимные Алкоголики: конечно, это – секта!")
– http://www.rusk.ru/st.php?idar=112693#form ("Анонимные Алкоголики: конечно, это – секта! Часть 2")
– http://www.rusk.ru/st.php?idar=8956#form ("Спасение лежит через «Семью»?")
– работа иеромонаха Анатолия (Берестова) "Сравнительный анализ православной методики реабилитации и программы " 12 шагов"":
Часть 1, 15.10.2007 года – http://www.rusk.ru/st.php?idar=112110#form
Часть 2, 16.10.2007 года – http://www.rusk.ru/st.php?idar=112111#form
Часть 3, 17.10.2007 года – http://www.rusk.ru/st.php?idar=112117#form
Часть 4, 18.10.2007 года – http://rusk.ru/st.php?idar=112121#form
Часть 5, 19.10.2007 года – http://www.rusk.ru/st.php?idar=112123#form
Часть 6, 20.10.2007 года – http://www.rusk.ru/st.php?idar=112129#form
А если коротко, то о сути претензий к тем, кто продвигает эту малоэффективную методику в Церковь, грамотно высказались десятки православных священников и специалисты психиатры-наркологи, собравшиеся 15 декабря 2007 года в Национальном научном центре наркологии:
"Поэтому вызывает недоумение тот факт, что наряду с этим ряд общественных объединений и даже небольшая группа православных священнослужителей продолжают свои попытки навязать Русской Православной Церкви и нашему народу методики, которые, манипулируя сознанием людей, уводят их от Православных традиций, обесценивают принципы Православия, пытаясь подменить их чуждой для нас духовной практикой."
И те, кто этим занимается по сути и есть те самые пресловутые "волки в овечьих шкурах". Не играйте в подмену понятий, Ксения. Не хорошо это.
Методику Г.А.Шичко античеловечной и антицерковной я не называл. Она просто вообще к Православию никакого отношения не имеет. И работать по ней в стенах церковных учреждений самый настоящий абсурд. А оккультной эту методу назвало в своё время Новосибирское Общество Православных врачей в честь иконы Божией Матери «Целительница».
Проведя исследование данной программы трезвения, его члены пришли к следующему вполне закономерному выводу:
"Методика Шичко во всей своей полноте является широкомасштабной, охватывающей всю духовную, душевную и телесную жизнь человека, системой оккультного происхождения, имеющей в своем арсенале мощные средства воздействия на психику (все виды внушения, изменения мышления и пр.), не имеющая никакого отношения ни к научной медицине, ни к Православию."
Датировано мартом 2001 года.
Прошу Вас впредь соблюдать субординацию и не лжесвидетельствовать против кого бы то ни было. Возможно, для Вас это и прозвучит несколько банально, но всё же – ПОБОЙТЕСЬ БОГА! Вместо пропаганды трезвеннического движения под эгидой Церкви Вы вместе с компаньонами-агностиками и католиками упорно лоббируете интересы инакомыслящих и даже откровенно хулящих Православие элементов.
|
|
|
Владимир Анатольевич 03.03.2009 19:58
|
# |
|
|
В известном труде: "Настольная книга священно-церковно-служителя"
Автор: Булгаков Сергей Васильевич
Издательство: Издательский отдел Московского Патриархата
Год: 1993 (Репринтное воспроизведение издания 1913 г.) на стр. 814 напечатаны Указания Священного Синода, которые никто не отменял:
"Глубоко скорбя о народном нестроении и бедности, происходящих в значительной мере от злоупотребления вином, Св. Синод 1909 г. снова обратился к преосвященным епископам всех кафедр с просьбою вменить, силою архипастырского влияния и власти вверенному ему духовенству в обязанность воздействовать на прихожан живой, убедительной проповедью о необходимости искоренения его, особенно во время праздников церковных и семейных, при решении дел общественных и частных, пастырски внушая пасомым, что пьянство и разгул противоречат истинному смыслу установления праздничных дней, что всякое дело надо вершить трезвенно, по сущей совести и правде, с непрестанной мыслию об ответе перед судом Божиим, что праздность, свобода от труда, есть несомненная причина всяческого разорения. Призывая духовенство к борьбе с народным пьянством, Св. Синод, со своей стороны,признал необходимым дать некоторые УКАЗАНИЯ ОТНОСИТЕЛЬНО ЦЕЛЕСООБРАЗНЫХ СРЕДСТВ ДЛЯ БОРЬБЫ С ПЬЯНСТВОМ. "Средства эти могут служить к постепенному уменьшению и искоренению порока пьянства в народе, а также к отвлечению народо от этого порока. Сюда относятся: а) учреждение в приходах городов, сел и деревень обществ трезвости; образцом для сих обществ могло бы служить Александро-Невское общество трезвости в г.С.-Петербурге, с его уставом и изданиями для народа; б) обязательное включение в число целей церковно-приходских попечительств церковных братств, а равно и приходских советов, преследования в народе пьянства,борьба с ним при помощи тех мер, какия, сообразно с местными условиями жизни, могут выработать сами члены попечительств, братств и советов под руководством священников; в) обязательная для всех священников епархии неустанная, живая проповедь о вреде пьянства как с церковного амвона, так и вне храма, при всех случаях пастырской практики, с раздачею и распространением в приходе книг, брошюр, листков, ясно изображающих и описывающих весь вред, всю пагубу злоупотребления алкоголем; г) заведение повсюду в приходах, особенно в праздничные дни,вечерних богослужений и проч. (см.выше); д) устройство в школах чтений религиозно-нравственных и патриотических, сопровождаюмых показыванием картин с помощью волшебного фонаря и также общим пением;… е) наконец, личный пример трезвсти служителей прихода, исправных, непьющих, свидетельствующих своим поведением о согласии их жизни с тем словом о вреде пьянства, которое они должны непрестанно проповедывать". Давая эти свои руководственные указания о борьбе с пьянством в народе, Св. Синод выразил твердую надежду, что "его распоряжение будет принято к исполнению с подобающим вниманием и что совместными усилиями пастырей церковных великое зло народное будет все больше и дольше ограничиваться в своем распространении к вящему преуспеванию чад Церкви и в духовной и в материальной области" (см. подр. Ц. Вед. 1909, 24, офиц. ч.).
|
|
|
Lucia 03.03.2009 18:57
|
# |
| Мне кажется, что люди пьют оттого, что им жить не интересно и не хочется. Чем их запугаешь?
|
|
|
Иван Прокофьев 03.03.2009 15:05
|
# |
|
|
| Я также выступаю против культурного пития, потому что в России это миф. А Владимиру Жданову желаю стать полноценным чадом Церкви, чтобы не было всех этих недоразумений. Также хотелось, чтобы он говорил на лекциях о причастии в православном контексте
|
|
|
Александр А.Б. 03.03.2009 14:46
|
# |
Дорогие братья и сестры!
Спасибо большое и низкий поклон архимандриту Тихону (Шевкунову) за его работу по трезвению народа. Наконец-то вместо мерзкой рекламы спаивания покажут гибельность алкоголизма и пьянства. Уверен, что эти видеоролики окажут благотворное воздействие на народ. Спаси Господи отца Тихона!
Уважаемые форумчане, согласитесь, что архимандрит Тихон многажды мудрее нас и умнее и не стал бы тесно сотрудничать с человеком, которого некоторые начали обвинять здесь в "сектанстве".
|
|
|
Ксения Балакина 03.03.2009 13:54
|
# |
|
|
Иван! С Великим постом Вас! Дай нам Господь мира и разума…
Однажды я участвовала в Международной антисектантской конференции «Тоталитарные секты Сибири» (г. Белокуриха, январь 1999). Председателем там был профессор А.Л.Дворкин, а сопредседателем – протоиерей Александр Новопашин. И еще были два сопредседателя: профессор Йоханесс Огорд (Дания) и профессор пастор Томас Гандоу – руководители международного «Диалог-центра», а по вероисповеданию – лютеране, т.е. – еретики. Александр Леонидович тогда пояснил, что существует враг, коварный и опасный – деструктивные секты и культы, и для борьбы с ними мы сотрудничаем с традиционными вероисповеданиями.
…Ознакомиться с позицией А.Л.Дворкина о Жданове было, честно говоря, печально. Против России сейчас действует страшный враг. Алкоголизация, наркомания, безнравственность, аборты, деструктивные культы – оружие в этой война, а война идет на уничтожение народа – и это очевидно. А сделать из Владимира Георгиевича – председателя Союза борьбы за народную трезвость – врага Православия и сектанта, да еще в тот момент, когда (слава Богу!) пошли ролики социальной рекламы…. Да уж…
Краткий обзор сообщений врача-нарколога Н. Каклюгина сотрудника Душепопечительского центра о.Анатолия Берестова на форумах Русской Линии позволяет сделать следующие выводы:
–Все священники, пытающиеся проповедовать Христа анонимным алкоголикам и наркоманам – «волки в овечьей шкуре»;
– методика Г.А.Шичко – «антицерковная», «античеловечная», «оккультная» и т.д. и п.т. И получается, что все, кто ее использует тоже чуть ли не враги Православия;
«Сектовед» (тоже Н.Каклюгин?) написал – Жданов – сектант (и, видимо, следуя этой же логике – о.Игорь Бачинин и покойный Ф.Г.Углов).
Но, если произвести «чистку» трезвеннического движения по этим параметрам, боюсь, что совсем никого и ничего не останется.
Раздаются призывы: нужно работать по традиционным православным методикам! А что это за методики?
Когда я в своей статье «Как невозможно быть немного беременной, так нельзя быть и чуть пьяным» процитировала о.Александра Рождественского, названного в народе Апостолом трезвости, призывавшего православных подать всем пример ТРЕЗВОЙ жизни. Знаете, сколько было несогласных? На форуме РЛ всех, кто поддержал идею трезвости, некоторые моментально объявили сектантами – а! вы ГНУШАЕТЕСЬ (хотя о гнушении и речи не было) вином! – значит еретики и сектанты.
Такая же реакция (к сожалению!) была и после опубликования этой статье в нашей епархиальной газете.
Однако, были и письма простых мирян, которые выразили поддержку: мы ждем от пастырей проповеди ТРЕЗВОЙ жизни. Православные должны возглавить трезвенническое движение. Церкви верят.
Горячие проповеди В.Г.Жданова очень популярны в народе. Люди чувствуют в его словах ПРАВДУ о гибельности ситуации и БОЛЬ за Россию. Ой, боюсь, что многие люди просто не поймут тех, кто объявил его сектантом. Я даже представляю себе те горькие слова упрека, которые будут высказаны. И возразить будет трудно…
Цитата: Что касается ситуации в целом, то я и сам бы хотел ее прояснить. Со одной стороны Жданов выступает на чтениях, получает всяческую поддержку многоуважаемого архим. Тихона, с другой стороны на тех же чтениях не менее многоуважаемые священники и церковные деятели учение Жданова называют антихристианским и оккультным, а его самого – чуть ли не сектантом и хитрым дельцом.
Я боюсь, что выскажу сейчас очень «крамольную» мысль, но, по моему мнению, ответ на этот вопрос лежит в плоскости ЛИЧНОГО отношения к алкоголю. Те, кто считает «культурное питие» нормальным и необходимым – обвиняют Жданова в сектантстве. Те же, кто понимает: всё, мы уже допились – дальше некуда, пора спасать страну – иногда критикуя Владимира Георгиевича за излишнюю горячность, желают ему помощи Божией.
Каюсь, я «убрала» в выступлении о.Тихона фразу, дабы не искушать немощных, но здесь я ее вставлю для Ивана Прокофьева. Она многое поясняет. Я ее выделила жирным шрифтом.
…Надеюсь, что Владимир Георгиевич сегодня прочтет лекцию в Сретенской духовной семинарии для будущих священников, для которых это немаловажно.
Вот Вы сказали, Владимир Георгиевич, что духовенство должно каким-то образом должно скорректировать свое поведение. Этой действительно так. Духовенство каким-то образом должно скорректировать свое поведение в отношении спиртного. Поскольку мы, это я в первую очередь говорю о себе, порой очень безответственно относимся к этому вопросу: говорим одно, а делаем другое: на праздниках, во время застолий. Это крайне печально…
|
|
|
Иван Прокофьев 03.03.2009 10:49
|
# |
|
|
То, что Жданов, вслед за адвентистами, на лекциях повторял, что в Писании речь идет о виноградном соке, а не о вине, я слышал сам. О том, что В.Г.Жданов утверждал о спаивании Русской Церковью русского народа, заявил прямым текстом отец Александр на Рождественнских чтениях.
Что касается ситуации в целом, то я и сам бы хотел ее прояснить. Со одной стороны Жданов выступает на чтениях, получает всяческую поддержку многоуважаемого архим. Тихона, с другой стороны на тех же чтениях не менее многоуважаемые священники и церковные деятели учение Жданова называют антихристианским и оккультным, а его самого – чуть ли не сектантом и хитрым дельцом.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | Следующая >>
|
