|
М.Яблоков 07.05.2009 23:24
|
# |
|
|
…Только убежденность без любви – и есть самый настоящий фанатизм…
А Вы-то как можете доказать свою любовь?…
|
|
|
313593 07.05.2009 22:21
|
# |
| Николай ,вот вы так не любите и ругаете метод Шичко,а вот отец Игорь(Бачинин)уже более20 лет помогает страждущим избавиться от недугов по этому методу(за что ему большое человеческое спасибо).И он вошел в Церковно-общественный совет по защите от алкогольной угрозы.Или Вы считаете,что церковь ошиблась включив в совет о.Игоря?Что-то Дворкина я в этом совете не заметил.
|
|
|
Надежда Ивановна 07.05.2009 20:46
|
# |
|
|
Да нет, Николай. Читайте не по диагонали. Отец Тихон так и говорит: "
"…Любой момент морализирования вызывает отторжение. Люди к этому должны придти, но постепенно. …Если бы все мы встали и сказали, что сегодня мы встретились с вами, чтобы все жили трезво, люди просто выключат телевизоры. Мы должны это понимать. А если эту мысль постепенно вносить в сознание, чтобы люди жили бы с ней, оценивали ее, прикидывали, переваривали. Тогда, я убежден, какая-то часть людей поймет всю ценность этого образа жизни. Сразу с твердой пищи начинать нельзя.
…Я плохо представлял себе трезвенническое движение. Для меня всегда это было скучно и неинтересно. Но когда я познакомился с тем, что наработано, то, увидел, что наработано много, незаурядно и порой блестяще. Прежде всего, для меня это – Владимир Георгиевич Жданов, лекции которого на меня произвели огромное впечатление…
Духовенство каким-то образом должно скорректировать свое поведение в отношении спиртного. Поскольку мы, в первую очередь я говорю о себе, порой очень безответственно относимся к этому вопросу: говорим одно, а делаем другое: на праздниках, во время застолий. Это крайне печально…"
Вот для чего.
|
|
|
Надежда Ивановна 07.05.2009 20:39
|
# |
|
|
| Скорее, Вы не хотите верить. Вроде образованная женщина, по новостным сайтам ходите… Ищите, и обрящете.
|
|
|
Надежда Ивановна 07.05.2009 20:36
|
# |
|
|
| Нет, среди святых у Николая, похоже, нет авторитетов.(((
|
|
|
Надежда Ивановна 07.05.2009 20:34
|
# |
|
|
Цитата: Выдёргивать отдельные фразы из текстов выступлений проще всего. Нерасиво так делать, Надежда Ивановна, да ещё и грязью поливать архиереев Русской Православной Церкви… Православный форум здесь всё-таки.
Кого это я "грязью поливаю". Вы, Николай, говорите, да не заговаривайтесь…
А фраза владыки, похоже, Вам не понравилась.)))
|
|
|
Надежда Ивановна 07.05.2009 20:25
|
# |
|
|
Цитата: Надежда Ивановна, я Вам обрисовал ситацию так, как она мне видится с позиций отечественной наркологии (алкоголизм и наркомания), психиатрии (скажем так – сектомания и сектозависимость), богословия (со ссылкой на соответствующую позицию православных священников) и вопросов национальной безопасности (невероятно большое количество в России тоталитарных деструктивных культов, сект, сектообразных группировок и оккультных новообразований).
А Вам не приходило в голову, что и Вы можете ошибаться?.. Николай, не лишайте себя этого права! Будьте умеренны и трезвы к себе.
Цитата: А Вы уж, если вызывают искренний интерес данные моменты, будьте любезны, самостоятельно домысливайте их с привлечением специализированных и общепопулярных литературных источников.
Честно сказать, не "вызывают искренний интерес данные моменты".
Будьте любезны и Вы, отвечать за свои слова! Вы, имеющий маниакальную наклонность во всем видеть сектообразность и психопатичность, устроивший здесь на форуме, под темой Проект "Общее дело" охоту на ведьм, если уж Вы готовы примерять к любым трезвенническим начинаниям оккультные маски, так будьте любезны, предъявите основания! И мы все будем понимать, почему Вы, Николай Каклюгин, считаете свт. Тихона Задонского или Прп. Иосифа Волоцкого, и многих других святых отцов, считающих трезвость добродетелью, считаете всех их СЕКТАНТАМИ и ОККУЛЬТИСТАМИ…
Цитата: Цитата:
Возможно, дело в узости Вашей специализации.
В том то и дело, что она достаточно широка, чтобы научиться собирать мозаику из кусочков различных информационных источников с учётом того практического опыта, который наработал в своей специальности…
Во истину, СЛИШКОМ широка!
Цитата: Скажу лишь одно. Девиз "ТРЕЗВОСТЬ или СМЕРТЬ!" ущербен и психопатичен по своей сути.
Действительно, есть что-то зловещее в девизе, который Вы здесь изобразили…
Надеюсь, Вы не станете утверждать, что это мои слова и мой девиз?
Цитата:
Под обоими документами, которые Вы мне "подсказали", странным образом стоит подпись Члена Координационного совета Общероссийской общественной организации "Союз борьбы за народную трезвость" (СБНТ – Н.И.), заместителя председателя Всероссийского православного братства "Трезвение", г.Москва. Насколько мне известно, В.Г. Жданова имеет непосредственное отношение к организации СБНТ… Он даже ныне председатель там.
Повторю для Вас слова одного из участников форума РЛ, который пытался привести Вам разумные доводы, правда по другой теме, но поскольку все Ваши посты (под различными никами) выдержаны в оригинальном, одному Вам присущем, стиле, то это остается актуальным и здесь: «…Слабая аргументация вкупе с Вашей яростной критикой порождает ощущение предвзятости.» плюс предпочтение количества качеству.
И еще: «…"Ненавидь грех, но люби грешника". Вами же руководят вовсе не любовь, но осуждение. Не судите да не будете судимы!». Также Вами руководствует стремление «…обвинять, …гнать поганой метлой – ату их, вон! – не желая выслушать обвиняемую сторону, основываясь на предвзятости, тенденциозности и неправдивой информации…».
Подумайте об этом на досуге, в промежутках между занятиями писаниной из пустого в порожнее…
Цитата: Цитата:
такие как Вы фанаты нетрезвости (следую Вашей же логике)…
То есть, весь мир поделён на фанатов трезвости и фанатов нетрезвости???
А кто тогда фанаты нетрезвости – другими словами алкоголики и пьяницы?
Это Вы сказали.
И это тоже Вы сказали:
«…Спиртное вообще лучше никому не употреблять, не только православным, но коли уж сей факт в подавляющем большинстве случаев неизбежен, то для начала необходимо научить принимать алкоголь в минимальных дозах в рамках культурной традиции той территории, на которой проводится сия разъяснительная работа. Таковы реалии нашего времени. Фанатизм в данном случае не способен привлечь людей на нашу сторону, а лишь отторгнет их вообще от подобных лекторов, заставив лишь покрутить у виска».
«…Вот это больше похоже на правду, чем чудо-лекции хирурга Ф.Г.Углова:
"Сейчас большинство исследователей не склонны соглашаться с еще недавним категорическим запретом: "Ни капли спиртного!" Вредно – когда много, когда излишество. В больших количествах алкоголь разрушает все органы человека и отнюдь не продлевает жизнь. А умеренные дозы даже полезны для сосудов. В сутки – не более 30 г в пересчете на чистый алкоголь. Конкретнее – 60 г водки, или 240 г сухого вина, или 720 г пива. Конечно, такой совет даю лишь тем, кто знает меру, и выпив рюмку, не тянется к стакану. Словом, пить надо уметь. Умеют ли это в России? Увы!..»
(Ссылок, откуда взято не даю, уверена, Вы прекрасно сориентируетесь в своих …шедеврах.)
Таким образом, Вы людям, пока еще не пристрастившимся к алкоголю, рекомендуете пить, как это принято по «традиции», культурно то есть… И эту точку зрения, свою, и других, Вы отстаиваете с такой «страстью пионера», применяя при этом свою, каклюгинскую, «шоковую терапию» на грани словесного поноса (см. форум http://www.rusk.ru/st.php?idar=113027 – ну просто ТАЛАНТИЩЕ, – Остапа пронесло, его просто вынесло… Нет! Он просто отдыхает…). Помилуйте. Жданову это простительно, поскольку он не сильно воцерковленный человек. Но Вы?!.. Православный христианин, говорите…
Суть фанатизма, по Вольтеру, заключается в том, что фанатик, отстаивая ту ортодоксию, хранителем которой он себя считает, готов казнить и убивать, при этом он всегда и исключительно опирается на силу. …Это судьи, которые выносят смертные приговоры тем, кто думает иначе, чем они…
Для подтверждения силы и мощи Вашей позиции Вы пытаетесь исказить реальность, сообщить нам некую информацию, не имеющую ничего общего с действительностью. Всех, кто имеет смелость думать и говорить иначе – Вы готовы размазать, уничтожить… Оскорбления, злобный, хамский тон, ложь, передергивание фактов – вот Ваши средства…
Только убежденность без любви – и есть самый настоящий фанатизм.
Так что я всего лишь следую Вашей логике…)))
|
|
|
Николай Каклюгин 07.05.2009 08:59
|
# |
|
|
Цитата: Проект «Общее дело» – это, на мой взгляд, пример такой попытки что-то изменить в нашей катастрофической ситуации.
Проект "Общее дело", безусловно, нужен и востребован нашим обществом.
Но благодарность за него возможно выразить лишь архимандриту Тихону Шевкунову.
НИКАКОГО прямого отношения такие псевдоцерковные и местами оккультные прилипалы как "профессор" Жданов и "оккультист" Маюров к нему не имеют. Им лишь угодно погреться в лучах общественного внимания и на этом фоне подобраться поближе к Церкви, прикрывшись её иммунитетом для разворачивания своих псевдонаучных и местами антицерковных транспарантов.
Не всякая трезвость – благо. Если при её обретении срасти трансформировались в некое иное состояние, но так и не покинули душу страждущего – БЫТЬ БЕДЕ!
Эти моменты нужно понимать и о них помнить.
Благодарю всех участников форума за участие в столь важном обсуждении!
|
|
|
Николай Каклюгин 07.05.2009 08:53
|
# |
|
|
Цитата: Николай, это была последняя попытка призвать Вас отвечать за свои слова.
Позвольте, я за свои слова всегда в ответе. К чему вы это?
А вот мои последние сообщения. Все они являлись попыткой в очередной раз призвать Вас и Ваших сотоварищей прислушаться к голосу разума:
Николай Каклюгин 06.05.2009 08:30 – Re: Надежда Ивановна 05.05.2009 12:03; Николай Каклюгин 06.05.2009 08:40 – Re: Надежда Ивановна 05.05.2009 12:03; Николай Каклюгин 06.05.2009 08:48 – Re: Александр Григорьевич Раков 04.05.2009 22:13; Николай Каклюгин 06.05.2009 09:21 – Re: Давно непьющий 05.05.2009 14:00; Николай Каклюгин 06.05.2009 09:41 – Re: Надежда Ивановна 05.05.2009 12:32; Николай Каклюгин 06.05.2009 09:55 – Re: Александр Григорьевич Раков 04.05.2009 22:06.
Но увы, достучаться до Вашего сознания и задеть струны души после столь мощной обработки по методикам типа Шичко и антиалкогольным монологам Жданова, сдобренными псевдонаучными собриологическими измышлениями, очень непросто.
Бог даст, выберетесь к Свету Истины.
|
|
|
Николай Каклюгин 07.05.2009 08:46
|
# |
|
|
Цитата: По методике Шичко я занималась 1995-2005 г. на курсах под названием
"Молодильное яблочко" избавления от вредных привычек…
… По моему мнению, методика развивает в человеке гордыню (если Вы знакомы с написанием дневников и формулами самовнушения, то четко определите это).
Формулы самовнушения до сих пор всплывают в моем сознании. Учили нас на курсах "рука – это мозг выведеный наружу", что написанное слово перед сном сильнее в десятки раз слова услышанного сказанного вместев зятых.
Можно говорить долго о раздельном питании, аутотренингах, самовнушениях, что вводит человека в определенные рамки – это все работа над телом, и разрушением души по моему мнению.
Надежда Ивановна и другие приверженцы опасных игр с сознанием и мышлением под руководством любителей-самоучек, обратите внимание на эти слова человека, прошедшего сквозь горнило уродующих душу и психику практик по Шичко.
Неужели кто-либо из специалистов в области наркологии или православного душепопечения пожелает подобных блужданий своим пациентам?
Понятное дело, что нет.
Поэтому, ОБЩЕЕ дело заключается не только и скорее не столько в нагнетании у народа антиалкогольной истерии, что никак не может изменить суть современного гражданского мировоззрения,а в пропаганде ПОЛНОЦЕННОГО ЗДОРОВОГОобраза жизни, как в телесном, так и в духовном отношении, привитии россиянам навыков христианского благочестия и умения стяжания добродетели в соответствии с русской православой культурой.
И все эти крики про "мозг, выходящий после потребления алкоголя по утрам с мочой", и есть та самая ИМИТАЦИЯ БУРНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, которая ДЕЙСТВЕННОГО эффекта оздоровления нации не принесёт, а лишь в очередной раз накроет её волной страстей. И это лишь ухудшит и без насыщенную эмоциями и сутолокой современную российскую жизнь.
Помните такую незабвенную фразу В.С.Черномырдина: "Хотели как лучше, а получилось как всегда?"
Это про Вас – безудержных фанатиков трезвости, членов как правило бездуховных или с искажённой духовностью трезвеннических (неправославных) общин, горящих страстью к непотреблению точно так же как алкоголики и пьяницы – к потреблению алкоголя.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | Следующая >>
|
