|
Драбкин Артем 30.03.2009 23:16
|
# |
|
|
| Мария, в соответствии с Вашей логикой Малая Земля – ключевая битва ВОВ, а Л.И. Брежнев если не Жуков, то уж точно Василевский. Ну и битву за Москву выиграли 28 героев… Тиражирование баек и особенно полуправды (как самого опасного вида лжи) вредит всем прежде всего тем, что потом эти байки опровергаются и у людей создается ощущение пустоты, состояния "нам все врали"
|
|
|
Мария Н. 30.03.2009 21:09
|
# |
| Уймитесь, "правдолюбцы". Думаю, что большинству нормальных людей без разницы, 40 или 15 самолетов сбил герой-летчик. Он и за один единственный заслуживает нашего уважения. Низкий земной поклон Ивану Евграфовичу. Прекратите глумиться, рожденные ползать!!!
|
|
|
Андрей Симонов 30.03.2009 20:41
|
# |
Г-н Данильчук (Данкевич)!
1) Прежде чем рассуждать о 30 ГИАП, прочитайте это:
http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/iap180.dat
Как видите, с 7 ноября 1943 года 30 ГИАП входил в состав 273 ИАД.
2) Очень интересная у Вас точка зрения: все документы не в пользу И.Е.Фёдорова – это доносы, а все его байки (не документы, а именно слова) – правда…
Гениально, г-н Данильчук (Данкевич)!
А маршал Г.А.Ворожейкин, отстранявший И.Е.Фёдорова от командования дивизией в 1943 году – он что, тоже подкуплен С.И.Руденко был?
|
|
|
Данильчук 30.03.2009 20:27
|
# |
|
|
Уважаемый Андрей Симонов, поскольку Вы "посеяли" свои тексты на разных сайтах, беру обязательство отсеживать.
Первое, что делаю, обращаюсь к сайту "Зимовая Донская станица" (сведения для всех для – на этом сайте с янвая 2009 года идет обсуждение статьи Родионова и собственно Федорова, приглашаю всех заглянуть на него). На этом сайте Симонов выложил несколько текстов, на которые есть грамотные ответы. привожу один из них.
ВИК № 239 >>По поводу донесения (доноса) политотдела 273-й ИАД о том, что рассказывая о папанинцах детям, Федоров выдавал себя за одного из папанинцев (да еще и за ГСС!!) замечу – в Климово, где располагался один из аэродромов 3-й ВА в период выступления Федорова перед школьниками, если это действительно было, (поясните, почему об этом случае доносит политотдел 273-й дивизии, которой никогда не было на Калининском фронте? ) население голодало, бомбежка, артобстрелы, болезни, вши, дети без отцов и пр. Обстановка в тех местах лучше всех описана не политотработниками , а двадцатилетним командиром пехотной роты Александром Шумиловым, чью рукопись «Ванька-ротный» Вы найдете в интернете. Если майор Федоров, пусть привирая для достоверности рассказа о папанинцах, хоть ненадолго отвлек своим выступлением климовских школьников от ужасов войны, то его надо поблагодарить, а не писать донос, как сделали политработники. А упреки политдоносчиков в адрес Федорова по поводу карточных игр, в наше время анекдотичны.
От себя (Данкевича) добовлю, что, насколько мне известно, в составе 273 иад не было 30 ГИАКП, не было. По-видимому, подивцы писали этот донос в то время, когда Руденко собирал компромат на Федорова, намереваясь снять его с должности камдива 273 иап. Но тогда они никак не могли предположить, что их "стрепня" будет обсуждаться на стараницах сайта "Зимовая Донская станица".
|
|
|
Андрей Симонов 30.03.2009 20:18
|
# |
Очень занятная статья из газеты "Вечерняя Москва" от 18.05.1998
БЫЛ ЛИ ГИТЛЕР ЛАТЫШОМ?
У меня зазвонил телефон. Женский голос сообщил, что звонят из отдела проверки «Литературной газеты», где шла моя статья, чтобы узнать, правильно ли написана фамилия одного из персонажей. Я ушам своим не поверил. Но было приятно: оказывается, ещё где-то сохранился отдел проверки, оказывается, какая-то газета относится к себе и читателю с достаточным уважением, чтобы не ставить в неловкое положение и себя, и автора…
В последнее время я стараюсь не давать интервью. Я понимаю, что интервью – это представление журналиста о своей жертве. И даже если я прошу перед выходом материала позвонить мне и хотя бы прочесть опус по телефону, обычно об этом забывают, и я узнаю из «интервью» удивительные про себя вещи.
Через день-два газетная новость умирает. Этот непреложный факт вызвал к жизни целую армию журналистов, которые понимают, что отдел проверки – анахронизм, что ворчанием собеседника следует пренебречь, что если наврал, но наврал первым, – ты на коне.
Мириться с этим не хочется. Потому что, кстати, из мальчиков и девочек, которые с наглой вежливостью выслушивают тебя и пишут то, что им нужно, а не то, что ты хотел сказать, вырастают осьминоги пера. Безответственность, которую можно игнорировать, когда пишут о собачках или чудо-знахарях, оборачивается, на мой взгляд, непростительной наглостью, когда речь идёт о вещах очень серьёзных.
В качестве примера позвольте привести случай, возмутивший меня не потому, что имел место, а оттого, что в нормальных условиях его не должно быть. И в то же время подобное настолько обычно, что многие из читателей могут привести свои, не менее звонкие примеры.
Итак, некая журналистка (далее автор приводит название газеты и имя журналистки, но не в традициях «Вечёрки» пинать коллег. Ведь речь сейчас идёт не о конкретном факте, а о явлении. – Ред.) решила создать центральный материал в номере, выходящем в День Победы.
Она отправилась с визитом к весьма престарелому лётчику Ивану Фёдорову и взяла интервью. Которое затем опубликовали на целую страницу, с фотографиями.
Сотни тысяч читателей, включая ветеранов войны, прочли это интервью и узнали следующее (я перечисляю лишь малую толику сообщённого на страницах газеты): герой сбил 134 гитлеровских самолёта, получил трёхэтажную виллу в Андалузии от короля Хуана Карлоса, за неделю до начала войны три дня подряд пил с Гитлером и его ближайшими соратниками, за что был награждён фюрером «железным крестом с дубовыми листьями», испытал 297 типов самолётов, получил от фашистов в подарок «четыре монеты достоинством 10 тысяч немецких марок… на них тогда можно было купить несколько «мерседесов», но не купил, потому что предпочитал получать в подарок самолёты, каковых получил в виде премий 5 штук, а также две бочки сельди и 625 литров спирта… Только к старости он осел в аппарате Громыко, наверное, послом в секретной стране.
И это всего лишь малая часть рассказанного о себе ветераном.
Уважение к собеседнику, а главное – как к ветеранам, так и к молодым людям, что прочтут опус, требовало одного – вспомнить, есть ли в газете отдел проверки. Отдела не оказалось. Не оказалось и словаря, не оказалось даже ни одного человека, знакомого с авиацией или хотя бы с иностранными наградами, или с историей наконец!.. Автор ни с чем подобным знакома не была. А главный редактор свою газету, разумеется, не читает.
Разрешите пригласить вас в Берлин, 16 июня 1941 года. Давайте с вами на секунду представим, что всё происходило именно так, как написано в газете. Итак, за неделю до начала войны с СССР Адольф Гитлер третий день подряд не встаёт из-за праздничного стола с русским асом, который только что сбил в Испании 24 самолёта, за что получил в подарок трёхэтажную виллу от короля Хуана Карлоса. Тут же сидят, конечно, все вожди третьего рейха, чтобы Ивану Евграфычу было не скучно. Вынимает тут Гитлер из одного кармана четыре немецкие монеты по 10000 марок каждая и говорит: «Купи, Ваня, себе на эти деньги десяток «мерседесов».
– Да на черта они мне сдались, – отвечает пилот, – мне уже пять самолётов подарили.
– Возьми, – говорит тогда Гитлер, – из моих рук Железный крест с дубовыми листьями. Это награда геройская, за борьбу с мировым коммунизмом и демократией.
– Вот это возьму, – говорит советский пилот. – Очень мы ваши дубовые листья уважаем, буду носить, не снимая.
Ничего я не придумал. Весь этот бред, только другими словами, опубликован в День Победы. А если кто чего не понял, то там помещены и картинки. До картинки я знал только, что в Германии не было монет по 10 тысяч марок, что не мог король Хуан Карлос подарить виллу в Андалузии лётчику Ивану, потому что не был он тогда королем, а был младенцем, да и не могло быть оснований у испанского короля так полюбить советского аса. Каждое второе слово в интервью – ложь, и уж тем более не гулял перед самой войной три дня господин Гитлер с Иваном. Знаете, почему? Потому что Железный крест, сфотографированный там, – это значок латышской организации айзсаргов предвоенных времен, а остальные награды владельца пяти самолётов и десяти вилл (не считая сельдей, «мерседесов» и бочки спирта) – это два ордена Трёх звёзд Латвии и орден Прусской короны, отменённый, если кто не знает, в 1918 году.
Беда ещё в чём: в нашей стране, слава Богу, живы несколько миллионов человек, которые сражались с фашистами, знают, как выглядел Железный крест, и воспримут интервью как оскорбление. Как и всю похвальбу этого человека…
Впрочем, не мне судить лётчика Фёдорова. Возможно, он и не жулик, а потерял по старости лет остроту памяти.
Но журналист не имеет права терять остроту памяти, здравый смысл и забывать то, чему его учили в школе.
Сила печатного слова, а уж тем более печатной лжи такова, что кто-то по наивности может поверить, что Гитлер был латышским айзсаргом, принял перед войной нашего славного летчика Фёдорова в свою организацию и заодно вручил ему два одинаковых латышских ордена.
Игорь Можейко, доктор исторических наук
|
|
|
ALI-BABA 30.03.2009 19:07
|
# |
|
|
[И последнее: а чего Вы так боитесь, господа, что все спрятались под псевдонимами?]
Вам хочется, чтобы Гюльчатай открыла личико?
Под своими именами участвовать в нашей дискуссии еще придет время, sim-sim ! Потерпите. Порядочные люди на данном сайте не хамят и под сценическими, а также и под литературными псевдонимами. Какая Вам разница, если высказывается здравая, полезная, иногда творческая мысль без амбиций на авторское право? Еще древние по всем важным для общества вопросам ввели процедуру тайного голосования. И это правильно! Отгадайте почему, Simsim!
С уважением,
(наверное в детстве нам с Вами нравились одни и те же сказки о разбойниках и путешественниках, что обнадеживает).
Ваши Али и Баба.
ЗЫ (РS):
Для тех кто не в теме поясняю, что на форумах инета при обсуждении биографий летчиков Андрюша выступает под сказочным, романтическим псевдонимом «simsim
|
|
|
строгая учительница 30.03.2009 19:04
|
# |
| Пожалуй, Мария Н. высказала вполне здравую мысль. Похоже вполне, что причина такого наезда на 95-летнего Героя Советского Союза (ведь никто не рискует отрицать, что звание это заслуженное) именно в том, что он раскрыл что-то лишнее. Можно было бы понять волну возмущения, если бы в своих воспоминаниях он кого-то из других героев, участников войны оболгал, принизил, обидел, возвысился за чужой счет. А так – совсем буря не понятна. Что касается замечания г-на Симонова насчет псевдонимов, за которыми кто-то прячется. Это уж вообще неприлично – со своим уставом в чужой монастырь ломиться. Наши псевдонимы (их здесь иначе называют – ники) для постоянных участников форума уже давно стали "опознавательным знаком". Не нужно придавать своему появлению на форуме эпохальный характер, ради которого должны быть сломаны традиции.
|
|
|
Артем Драбкин 30.03.2009 13:05
|
# |
|
|
| Федоров не мешает почитанию Покрышкина и Кожедуба. Его байки создают ложное представление о том, что такое была война и какой ценой нам досталась Победа. Идите сюда www.iremember.ru, прочтите ну хотя бы десяток воспоминаний летчиков-истребителей и сравните их с тем, что рассказывает ИЕ. К несчастью Федоров относится к категории ветеранов "развоевавшихся после войны". Поэтому нужно четко отделить реальные заслуги этого человека от его личности, как часто это приходится делать в отношении авторов литературных произведений.
|
|
|
Мария Н. 30.03.2009 09:57
|
# |
| Я. кажется, начинаю понимать: видимо, И. Е. Федоров в силу своей открытости где-то сказал то, что невыгодно объединившемуся клану, раскрыл какую-то тайну.. И теперь его просто хотят скомпрометировать, дабы все им сказанное выдавать за бредни. Нужно будет внимательно почитать его мемуары и вообще все, что с ним связано. И вообще, смешно и низко воевать с 95-летним человеком, – не преступником, а отважным летчиком – боевым офицером и испытателем. Постыдитесь, господа! И хватить спекулировать заботой о других пилотах – никому из них и ничем Федоров не помеха. Столько времени прошло, а ни один из его ближайших соратников – тех, кто воевал под его началом, воевал с ним плечом к плечу – не сказал таких гадостей. Кричит громче всех тот, кто в тылу сидел.
|
|
|
Андрей Симонов 30.03.2009 06:52
|
# |
|
|
Ну слава Богу, что хоть историков Вы такой возможности не лишили…)))
А насчёт МИД Вы всё можете здесь прочитать:
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=414
Вот уж не думал, что работа референтом в МИДе в советское время – такой уж показатель честности и порядочности человека…)))
И последнее: а чего Вы так боитесь, господа, что все спрятались под псевдонимами?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
