|
Андрей Симонов 12.06.2009 21:15
|
# |
|
|
г-н Симонов, таки знайте, что своим поведением Вы наносите большой вред своему народу.
Прежде, чем бросать такие обвинения, хотелось бы у Вас узнать: а что ВЫ полезного сделали для своего народа?
|
|
|
Лазарь Моиссеевич 12.06.2009 13:49
|
# |
|
|
г-н Симонов, то, о чем Мария написала и как Вы ее прокомментировали есть, таки, две дольше разницы. Собственно Вы непрозрачно намекаете, что текст от Ермакова – есть творение Вашего извращенного ума, как с "дневником летчика Хохлушкина". Однако не следует увеличивать свою славу вруна и провокатора , она и так уже всем стала понятной из Ваших извилистых постов.
Ни о чем серьезном Вы писать уже не можете, нет ни аргументов, ни фактов, не отвечаете на острые вопросы, не видите проблем, которые имеют принципиалное значение не только для обсуждения Федорова, но и ненормальной ситуации вокруг него и в авиации во время войны. Только в удовольствие блох ловите, как Шариков кошек. Давил, давил…
г-н Симонов, таки знайте, что своим поведением Вы наносите большой вред своему народу. Я уже говорил ранее об этом, подумайте.
|
|
|
Мария Н. 12.06.2009 00:28
|
# |
| Ошибаетесь, г-н Симонов! В том, что И.Е. Федоров был в Германии я никогда не сомневалась. Вот только не понравилось мне в окончании сообщения Ермакова условие типа "он расскажет, тогда и я расскажу". И если И.Е. Федоров хоть в одной букве фамилии ошибется (а фамилия может быть заранее не так указана), начнется извержение очередной порции грязи..
|
|
|
Андрей Симонов 11.06.2009 18:35
|
# |
|
|
Если это не провокация, то очень интересный поворот.
Невероятно: Мария Н. наконец-то поняла, что И.Е.Фёдоров никогда не был в Германии! Зато с каким упоением все вначале носились с этим "свидетелем и очевидцем"…)))
Теперь осталось ещё какому-то провокатору рассказать, как он вместе с И.Е.Фёдоровым сбил фон Берга и как они после боя делили саблю.))) Чтобы все поняли, что и этот рассказ Ивана Евграфовича – байка…
|
|
|
Лазарь Моисеевич 11.06.2009 17:26
|
# |
Всем привет от Лазаря Моисеевича!
В посте 23.04.2009 г. Андрей Симонов написал:
«Прошу обратить внимание на то, что командующий 3-й воздушной армией М.М.Громов в характеристике И.Е.Фёдорова от 11 января 1943 года пишет о «6 воздушных боях, в которых И.Е.Фёдоров лично сбил 4 бомбардировщика и 2 истребителя противника и один истребитель противника в группе».
А вот его же характеристика И.Е.Фёдорова от 31 января 1943 года:
«Провёл 6 воздушных боёв. Лично сбил 4 бомбардировщика и 3 истребителя противника, из которых один в группе».
Я, таки, заинтересовался самолетом, сбитым в группе, и пришел к выводу, что Иван Федоров сбил в составе группы не один, как предполагают Андрей и его друг Михаил Быков, а два самолета.
Посчитаем. Такой большой авторитет, как генерал Михаил Громов, на период до 31 января 1943 года подписывает в боевых характеристиках И. Е.Федорова один сбитый в составе группы самолет. Миша Быков, большой авторитет в истории истребительной авиации, так не считает, он где-то нашел документ, которому верит. В нем написано, что единственный за всю войну сбитый в группе самолет, попался И. Федорову после 31.01.43г. (в мае 1944г.).
Я, таки, верю обоим Михаилам, они умные люди, считать умеют. И получается 2 самолета, сбитых И.Е. Федоровым в составе группы. Так и надо указывать во ВСЕХ справочниках.
|
|
|
Мария Н. 11.06.2009 15:55
|
# |
|
|
| Если это не провокация, то очень интересный поворот.
|
|
|
Пенсионер 10.06.2009 15:09
|
# |
|
|
Поликарпов пишет:
«Цифры впечатляют. Не очень понятно, правда, с какой целью бывший командарм 16 ВА С.И. Руденко в послевоенных мемуарах упоминает 273 ИАД в контексте инициатора чреватого для Шахурина и Новикова события в июне 1943 года. Какова роль Руденко С.И. в «деле авиаторов»? Свидетель? Пострадавший? Может «переводил стрелку» на комдива –273 Фёдорова Ивана Евграфовича? Кто может прояснить в «деле авиаторов» роль Сергея Игнатьевича Руденко?»
Уважаемый, хотя и безвременно покинувший наш форум, г-н ПОЛИКАРПОВ!
Бывший командующий 16-й ВА Руденко Семен Игнатьевич в « деле авиаторов» принимал самое активное участие. Материалов в интернете и СМИ на эту тему много.
16 МАРТА 1946 года была создана Государственная комиссия по ВВС во главе с Н. А. Булганиным, заместителем министра Вооружённых Сил СССР. В её состав вошли секретарь ЦК ВКП(б) Г. М. Маленков, начальник Генштаба маршал А. В. Василевский, Главком Сухопутных войск маршал Г. К. Жуков, а также три маршала авиации — С. И. Руденко, К. А. Вершинин и А. Е. Голованов.
Комиссия первоначально проверяла сведения, выбитые абакумовскими ребятами из бывшего командующего 12-й Воздушной армией маршала авиации С. А. Худякова (бывший начальник штаба ВВС), арестованного ещё в декабре 1945 года.
Суть их сводилась к утверждениям, будто командование ВВС принимало от наркомата авиапромышленности дефектные самолёты и моторы. В марте — апреле 46-го были арестованы министр авиационной промышленности А. И. Шахурин, авиационные генералы А. К. Репин, Н. П. Селезнёв, Н. С. Шиманов и два ответственных работника ЦК. А в ночь с 22 на 23 апреля арестовали маршала Новикова…
10 МАЯ 1946 года Военная коллегия Верховного Суда СССР, возглавляемая В. В. Ульрихом, начала рассматривать дело авиаторов в закрытом судебном заседании, без участия защиты и вызова свидетелей. Уже на третий день был вынесен обвинительный приговор. Военная коллегия заявила, что «в системе Наркомата авиапромышленности и ВВС Советской Армии существовала антигосударственная практика, приводившая к тому, что на протяжении войны и в последний период… выпускались бракованные самолёты и авиамоторы, которые затем преступным путём протаскивались на вооружение авиационных частей».
Шахурин получил 7 лет лишения свободы, Репин — 6 лет, Новиков — 5, Шиманов — 4, ряд кураторов Авиапрома из ЦК — по 2 года.
ГЛАВНЫЙ маршал авиации, дважды Герой Советского Союза Новиков был реабилитирован в 1953 году (при Лаврентии Берии и, якобы, по его инициативе). Его восстановили в звании, вернули государственные награды, назначили командующим дальней авиацией, а затем заместителем главкома ВВС. Ушёл из жизни он в 1976 году.
Так что Руденко пришлось еще пообщаться в ВВС с реабилитированным Новиковым. В бытность командарма 16-й ВА сам Руденко наверняка был замешан в темных делах с бракованными самолетами, но пользуясь благосклонностью И. В. Сталина и своим положением члена Государственной комиссии при ВВС, созданной в 1946 году для проверки показаний Худякова, остался целым и невредимым. Понятно, что в мемуарах С.И. Руденко хотел бы заявить пострадавшим сотоварищам, которые в то время были живы, что к делу авиаторов он не причастен, дескать заставили расследовать и т.п. Но слишком многие знали его роль в деле. Пришлось кивать на стрелочника.
Называя номер дивизии (273-й) Руденко косвенно дает понять фигурантам «дела авиаторов», что он, конечно бы скрыл от Сталина, что перед Курской битвой в 16-ю ВА поступили бракованные самолеты, но помешал командир дивизии Федоров И.Е., который предал огласке факты аварий и причины гибели летчиков на этих бракованных самолетах.
К тому времени, честный и прямой характер Ивана Евграфовича был многим вышестоящим начальникам известен и сомнений в том, что он дойдет до Верховного Главнокомандующего не было.
С Руденко С.И. все понятно. К Федорову он относился неприязненно.
И вопрос на засыпку – получил бы в 1948 году звание Героя Советского Союза Федоров И.Е., если бы в это время А.А. Новиков и А.И Шахурин не находились в тюрьме?
|
|
|
Данильчук 10.06.2009 13:14
|
# |
|
|
Удивлен тем, что А. Симонов и М. Быков дают не совпадающую информацию о первых официально зафиксированных сбитых И.Е. Федоровым самолетах в начале сентября 1942 года. Судя по оставленным в инете следам, эти историки авиации – единомышленники в вопросе отслеживания достижений Героя Советского Союза И.Е. Федорова.
Например, 23 мая 2005 год в 17часов 59 минут, зашедший на ветку «Дело Евграфыча живет и процветает» одного из авиасайтов, некий simsim объявил: «Публикую по просьбе С.А.Микояна и А.А.Щербакова Открытое письмо в редакцию газеты «Комсомольская правда»
«В преддверии Дня Победы, на телеэкране, по Первому каналу в документальном фильме «Воздушный штрафбат» (режиссёр Михаил Калмыков, сценарий В.Володченко и М.Калмыкова) мы увидели человека со звездой Героя Советского Союза и многими орденами на груди. Это был Иван Евграфович Фёдоров. То, что он говорил с экрана, вызвало, мягко говоря, удивление. Это были выдумки, одна нелепее другой» (и т.д. с чем на форуме «Русская линия» все уже ознакомлены тем же Сим-Симом, он же А. Симонов). Излагается и текст Приложений от А. Симонова из личного дела И.Е. Федорова.
В ответ немедленно поступило радостное предложение опубликовать материал не только в «Комсомольской правде». Тут же откликается Михаил Быков, будущий автор-составитель справочника о самых результативных сталинских соколах: «ИМХО – хрен "Комсомолка", "Труд" и прочие, кто пел осанну ИЕФу все эти годы, это опубликуют… Все равно, что самим себя высечь публично. Но очень важно и нужно (ИМХО, опять же) опубликовать это дело везде, где только можно – в и-нете в частности, на ВСЕХ возможных сайтах!
С наилучшими – M.Быков»
(ИМХО – я думаю, по моему мнению- жаргон инетчиков) .
В связи с изложенным, возникает закономерный вопрос. Почему А. Симонов игнорирует данные своего единомышленника М. Быкова по вопросу сбитых И.Е.Фёдоровым 8 сентября 1942 г. двух самолетах (Ме-109 и До-215) ? Не поссорились ли друзья-соратники, запутавшись в подсчете 11 сбитых лично и 1 самолет в группе? Пожалуйста, поясните расхождение в цифрах, требующий от всех правду и только правду, уважаемый Андрей Симонов.
Хотелось бы по этому вопросу и быстрой реакции М.Быкова, как это было у него с письмом С.Микояна и А.Щербакова.
С уважением Данильчук
|
|
|
Ермаков 09.06.2009 18:51
|
# |
Расспросил Семена Григорьевича. Крайне неохотно рассказывает.
Говорит, что у Федорова были крупные неприятности в Китае и он был очень рад улететь оттуда. Долетели до Москвы очень быстро (за день), потом сразу в Берлин. Встречал и опекал их там сотрудник ГРУ Николай Скорняков. Именно с ним Федоров был на приеме у Гитлера.
С.Г. очень удивлен тем, что Иван Евграфович в своих интервью нигде не упоминает его и Н.Скорнякова. Если кто-то имеет выход на И.Е.Федорова, спросите у него: не помнит ли он их?
Чувствуется, что Семен Григорьевич рассказал еще далеко не все. Мотивирует это тем, что если Федоров об этом молчит, то и он будет молчать. Поэтому спросите у Федорова подробности. Если он расскажет о С.Г., то я его уговорю рассказать всю правду.
|
|
|
Правдистa 08.06.2009 12:25
|
# |
|
|
Уважаемый Андрей Симонов,
Вы неточно указали число самолетов сбитых И.Е.Федоровым на 18 сентября 1942 г.
Он сбил не один самолет в группе, как Вы сообщаете, а лично сбил 2 самолета (Ме-109 и До-215), которые сбиты им 08.09.1942 г..
Вы необоснованно считаете, что на 18 сентября 1942 г. И.Е. Федоров сбил один Ме-109 в группе. На самом же деле, единственный за войну сбитый им в группе самолет, сбит почти через два года, 02.05.1944 г. на 1-м Белорусском фронте.
Правдивый источник информации: справочник М.Быкова « Победы сталинских соколов в 1941-1945», Москва, «ЯУЗА» «ЭКСМО», 2008г., страница 518.
Аналогичная информация о И.Е.Федорове была и в справочнике М.Ю. Быкова в 2007 году «Асы Великой Отечественной. Самые результативные летчики 1941-1945 гг.», (Москва, «ЯУЗА» «ЭКСМО»). За прошедший год М. Быков только существенно уточнил дату первых двух самолетов сбитых сбитых И.Е. Федоровым ( Ме-109 и До-215). Ранее она была им указана как август-сентябрь 1942г, сейчас уточнена – 8 сентября 1942 года.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
