|
Трифон Селедкин 19.06.2009 22:44
|
# |
Товарищу Симонову дополнительно к тому, что я сегодня написал.
Хочу дать возможность ему почерпнуть новые знания. Например, что представлял собой 157-й полк в июле 1942 года, когда в нем воевал лейтенант Э.С. Гринфельд? Был один из худших в 256-й ИАП. Может, потому и перевели стрелку за нарушения других летчиков на Гринфельда. За его 5-й пункт. Возможно такое бывало, товарищ Симонов? Кто-то, наверное, преследовал его? Во всяком случае, в том бардаке, который творился в 157 полку, Гринфельд мог оказаться «белой вороной», за что и пострадал. Не отрывайся от коллектива – известный коммунистический принцип. Что бы этот коллектив не творил.
В октябре командиром полка стал И.Е. Федоров. Не очень понятно, почему именно на базе этого неблагополучного с точки зрения комиссаров, полка, Федорову поручили сформировать полк асов. Из мемуарной литературы известно, что на других фронтах полки асов всегда формировались на базе гвардейских полков. Возможно, учитывали его опыт успешной работы со штрафниками. Во всяком случае, после ухода И.Е. Федорова на повышение (к-р 256 истр. а/дивизии) полк превратился в один (если не самый) из лучших в третьей ВА, имел замечательного командира – Волкова, в его составе появились опытные летчики-асы Боровых, Зудилов и др. 157-й полк отлично воевал на Курской дуге и до конца войны. Не забудем, что это был полк лейтенанта Э.С. Гринфельда.
Из книги В.Шалагинова «Переживший эпоху»:
О 256-й ИСТРЕБИТЕЛЬНОЙ АВИАДИВИЗИИ
В архивах 256 ИАД, действующей с 14 июня 1942 года на Калининском фронте, сказано следующее:
14.06.42 года в дивизию вошли: 157 ИАП, 728 ИАП, 130 отдельная рота связи. Командир дивизии майор Вусс Василий Никанорович, военком Листров.
256 ИАД в составе 157 ИАП и 728 ИАПс 19июняпо 1 октября 1942 года участвовала в Белыйско-Ржевской и Ржевско-Сычевской операциях. В наличии были самолеты: 19 машин И-16, 21 —Харрикейн, 6 — Як-7б (поступили 30 августа 1942 г. — авт) и 41 летчик. Все это входило в 3 ВА, которая относилась поочередно то к Калининскому, то к Западному фронту.
Боевой задачей дивизии было:
1.Прикрывать боевые порядки наземных войск в районах Белый, Велиж и север Ржева.
2.Прикрывать сопровождение штурмовиков 264 ШАД и бомбардировщиков 285 и 211 БАД в районах: ст. Лохня, Велиж, Белый, Ржев, Зубцов.
3.Прикрывать ж.д. эшелоны и выгрузку войск на участке Торопец — Кувшиново.
4.Прикрывать аэродромы базирования 264 ШАД, 285 БАД и 211 БАД.
ХРОНИКА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ 157 ИАП В ИЮЛЕ 1942 г.
К началу марта 1942 г. 157-й полк дислоцировался в Кинешме. 3 марта был перелет 9 Харрикейнов из Кинешмы в Старицу. В результате вынужденных посадок в разных местах разбито 6 машин, 3 из них восстановлены, 3 направлены на заводской ремонт.
С точки зрения политико-моральной это был самый неблагополучный полк 3-й ВА на июль 1942 г. Вот выдержки из донесений комиссара 256-й дивизии Листрова: «5 июля 1942 г. группа летчиков из 10 человек под командованием подполковника Андреева была командирована в Москву для получения новой матчасти. Тов. Андреев организовал с летным составом коллективную пьянку, в результате которой задержался с вылетом на 2 дня, тогда как дивизия очень нуждалась в самолетах для выполнения важных боевых заданий».
10 июля 1942 г. командиром полка назначен Федотов Иван Яковлевич. Бывший командир подполковник Андреев переведен в другую часть. В материалах об Андрееве сказано, что вместе с ним был снят с должности и комиссар полка батальонный комиссар Карпенко. Далее описываются следующие случаи нарушения дисциплины: «14.7.42 подполковник Андреев с летчиками полка устроил пьянку, вино было привезено из Москвы и литр водки дал командир 89 БАО. Во время выпивки тов. Андреев уговаривал летчиков Б., 3. и О. уйти из полка к нему в новую часть. О. заявил, что если 3. и Б. не уйдут за Андревым первые, то он постарается любой ценой уйти из этого полка и не будет работать с новым командиром. Остальные летчики его поддержали.
9.7.42 г. в Москву были командированы б чел. под командованием Б. для получения новой матчасти.
13.7.42 Б. отпустил в город летчиков тт. 3. и С, которые вернулись с 1,5 л водки и с закуской и привели знакомого летчика Никитина и устроили коллективную пьянку. В процессе выпивки Б, взял у Никитина часы и раздавил их ногой. Летчик К. сказал, что теперь ему придется отдать свои часы или уплатить деньги. Это Б. не понравилось — он ударил К. по лицу, последний вышел в соседнюю комнату и открыл стрельбу из пистолета. Потом туда явился Б. и вторично стал наносить еще удары. К, разбил окно и разрезал себе руку.
На следующий день Б. с группой в 5 человек улетел в часть оставив К. в Москве, т.к. последний не ночевал в гостинице. При этом он поручил инженеру Полякову разыскать К. и вместе с ним приехать в полк.
14.7. Прилетев в часть Б. доложил командиру и комиссару полка, что на заводе получено только 5 самолетов, а К. заболел — у него на руке образовался фурункул, и ввиду этого он приедет вместе с инженером полка т. Поляковым. Б. нагло обманул командование полка, скрыв факт коллективной пьянки и дебош, организованный по его инициативе.
Все перечисленные факты привели к тому, что в полку упала дисциплина, участились случаи аморальных явлений, поломок бо¬вых машин, пьянок и нездоровых разговоров среди личного состава. Все это явилось результатом преступного отношения бывшего командира полка т. Андреева и бат. комиссара Карпенко.
Прошу привлечь к ответственности бывшего командира полка подполковника Андреева.
Командир 256-й ИАД майор Вусс, военком 256 НАД, бр. комиссар Листров».
19 июля 1942 . № 00739. Командующему 3 В А генерал-майору Громову ДОНЕСЕНИЕ «О катастрофе Харрикейна» 157 МАП 16 июля 1942 г., пилотируемого штурманом полка капитаном Б.
16 июля командиром 157-го ИАП майором Федотовым в 9 ч. 40 мин. было отдано приказание своему помощнику капитану Б. полететь на Харрикейие на а/э Мигалово в 5-й УТАИ для проверки хода подготовки летного состава, намеченного для укомплектования полка.
10 ч. 20 мин к-н Б. произвел посадку и вместо того, чтоб заняться выполнением порученного приказания направился к своему приятелю военкому 5 УТАП бат. комиссару Запесоцкому и вместе устроили пьянку, по окончании которой компания отправилась на а/э. По пути Б. сказал провожавшим его товарищам, что он намерен показать, на что способен Харрикейи. Видя, что Б. пьян, никто из товарищей не удержал его от полета. Взлетев на 800 м, Б. стал пикировать на группу провожавших его командиров, одновременно открыв по ним стрельбу, в результате которой ранил т. X. Затянув пикирование, не успел выйти из пике и, задев крылом X., убил его. Самолет ударился о землю, полностью разбился. Тяжело раненый Б. при перевозе в санчасть скончался…
Катастрофа явилась следствием ряда грубых нарушений военной дисциплины и наличия аморальных поступков, имевших место в полку со дня его формирования. Благодаря попустительству командования в полку распространилось недоверие к материальной части и огульное охаивание самолета Харрикейн, как устаревшей машины с вооружением, непригодным для борьбы с противником, и ненадежным мотором. В результате в полку имело место проявление скрытой трусости летсостава в виде заявлений пилотов перед боевыми вылетами: «Повезу мясо на фронт», «Полечу на мясо к фрицам».
После партсобрания полка, где обсуждался вопрос о недооценке и охаивании Харрикейиов и был дан отпор этим настроениям, со стороны командиров авиационных эскадрилий были заявления вне собрания: «Ну, комиссары своего добились!», — что свидетельствовало о том, что нездоровое настроение продолжает существовать в полку, но носители его не осмеливаются уже открыто высказывать такие взгляды. Это также свидетельствовало о ненормальных, непартийных отношениях отдельных лиц к политсоставу полка.,.»
В конце расследования написано: «Мною установлено, что капитан Б. приписал себе лично 2 самолета противника, сбитые в группе с летчиками С. и X, которые скрыли это, боясь испортить взаимоотношения с командиром эскадрильи…»
.
|
|
|
Лазарь Моисеевич 19.06.2009 21:32
|
# |
|
|
Привет от Лазаря Моисеевича!
Тр. Селедкин очень правильно отметил: "Для исследователей биографии Гринфельда пригодятся данные о капитане Разоренове с которым судьба свела его в бытность обоих штрафниками".
Я, таки, неравнодушен к Эмме Самойловичу. Изучая материалы полков в которых он служил, изучая биографии его однополчан, мы познаем и военный путь Э.Гринфельда. Вместе с кременчуговцами и ахтубинцами.
Обращаю внимание форумян еще на один документ, который дал Шалагинов через Поликарпова на "Русской линии". В нем есть две фамилии, которые косвенно, но связаны с Гринфельдом и штрафниками. Это летчики-истребители Разоренов и Емельянов.
Павел Емельянов погиб в бою 19 августа 1942г. и это затормозило создание в 21-м иап штрафной эскадрильи. Приказом Громова от 18 августа Емельянов назначался ее командиром. Не сложилось.
Между прочим в справочнике авторитетного Миши Быкова о лучших асах опять нестыковка. Он пишет, что П. Емельянов не вернулся с боевого задания 18 октября 1942г., т.е. через два месяца после своей героической гибели в жестоком воздушном бою. Зря Андрей Симонов защищает справочник М. Быкова.
А вот документ с нашей Русской линии:
ПОЛИ-КАРПОВ 25.04.2009 10:11
"Приказ о денежном вознаграждении" летчиков истребительных полков в зимнюю кампанию 1941-42 гг…;
ПРИКАЗ ВВС 4-й ударной армии Калининского фронта о выплате денежного вознаграждения согласно приказа № 0299 41 г. за сбитые самолеты и штурмовку войск противника
I
1. Командиру эскадрильи 21 ИАП капитану Кукину Борису Алексеевичу, командиру звена 438 ИАП лейт. Кудинову Ивану Семеновичу и пилоту 438 ИАП ст.серж. Бородину Ивану Петровичу за сбитый 12.3.42 г. один Ю-88 1000 рублей.
2. Военкому эскадрильи 21 ИАП бат.комиссару Скудину Григорию Филипповичу за сбитый 8.3.42 один Ю-88 1000 рублей.
3. Ком. звена 21 ИАП капитану Насонову Василию Михайлович за сбитый 11.2.42 один Ме-109 1000 руб.
4. Ком. звена 21 ИАП кап. Насонову В.М. и ком. эскадрильи кап.Балалуеву Алексею Андреевичу за сбитый 13.2.42 один Ме-110 1000 руб.
5. Военкому эск. 21 ИАП, бат. комиссару Скудину Г.Ф. и ком.эск. кап. Кукину Б.А. за сбитый 13.2.42 Ю-88 1000 руб.
6. Ком. зв. ст.лейт. Лежневу Александру Петровичу за сбитый 13.2.42 один Ю-88 1000 руб.
7. Ком.эск. кап. Балалуеву А.А., командирам звеньев ст.лейт. Лежневу А.П. и кап.Рогачеву Василию Ивановичу за сбитый 11.2.42 один Ме-110 1000 руб.
8. Комэск. кап. Балалуеву А.А. за сбитый 8.3.42 один Ю-88 1000 руб.
9. Комэск 438 ИАП лейт. Серикову Владимиру Сергеевичу за сбитый 27.2.42 один Ю-88 1000 руб.
10. Замкомэск. 438 ИАП лейт. Батицкому Александру Яковлевичу и пилоту этого же авиаполка лейт. Романову Сергею Сергеевичу за сбитый 7.3.42 один Ю-88 1000 руб.
11. Замкомэск. 438 ИАП лейт. Швыряеву Михаилу Ивановичу и комзвена этого же полка лейт. Кудинову Ивану Семеновичу за сбитый 10.3.42 один Ю-88 1000 руб.
Основание: ходатайство командиров 21 и 438 ИАП №0138 от 3.442 и 0162 от 4.4.42 и донесения летчиков.
2.
В соответствии с приказом НКО СССР №0299 41г. за усиленные штурмовые действия по войскам противника со ст. 21 авиаполка выплатить денежную награду:
1. Командиру 21 ИАП майору Нестоянову Ивану Максимовичу за выполнение
5 боевых вылетов на уничтожение войск противника 1500 руб.
2. Замкомэск кап. Балалуеву А.А. за 15 б/в 2000 руб.
3. Комзвена кап. Рогачеву В.И. за 15 б/в 2000 руб.
4. Замкомэск кап. РАЗОРЕНОВУ КОНСТАНТИНУ МИХАЙЛОВИЧУ за 15 б/в 2000 руб.
5. Комзвена кап. Насонову В.М. за 25 б/в 3000 руб.
6. Комзвена ст.лейт. ЕМЕЛЬЯНОВУ ПАВЛУ АНТОНОВИЧУ за 25 б/в 3000 руб.
7. Комзвена ст.лейт Семенову Виктору Ивановичу за 25 б/в 3000 руб.
8. Комзвена лейт. Чигирину Александру Макаровичу за 25 б/в 3000 руб.
Основание: ходатайство командира 21 ИАП №0139 от 2.4.42 г. и выписка из журнала боевых действий.
Командующий ВВС 4 ударной армии Герой Советского Союза полковник Байдуков, военком 4 уд. армии полковой комиссар Яньков.
Таки, да! За риск надо платить.
С уважением, Лазарь Моисеевич.
|
|
|
Пианист Сердюк 19.06.2009 19:20
|
# |
Браво, Лазарь Моисеевич! Гринфельдом Вы даете хороший урок исследователям от авиации. Много еще осталось неизученных сторон в биографиях летчиков Калининского фронта. Так держать!
А. Симонов пишет:"Э.С.Гринфельд действительно в штрафную АЭ был направлен, НО НИ ДНЯ В НЕЙ НЕ БЫЛ!!!".
Что означает сие утверждение? Он (Гринфельд) откупился? Произошла ошибка (по типу судебной) со стороны Громова М.М., подписавшего приказ о направлении в штрафную эскадрилью? Слишком долго формировалась штрафная эскадрилья и срок наказания истек?
Товарищ Симонов, Вы, как уже не раз демонстрировали, пытаетесь подменить предмет спора. В данном случае, на утверждение Лазаря Моисеевича о том, что Гринфельд был ШТРАФНИКОМ, Вы отвечаете, что он не был в штрафной эскадрилье.
Гринфельд ШТРАФНИК. Вам уже разъясняли, что штрафники отбывали наказание в авиаотряде (авиагруппе) майора Федорова. Попытка М.М. Громова создать штрафную эскадрилью при 21 иап оказалась неудачной и эта ШЭ просуществовала 10 дней.
Для непредубежденного исследователя, знающего о штрафном прошлом ГЭСа становится понятными факты, изложенные в очерке:
–начав войну в 1941 г. в звании лейтенанта, заканчивает ее в 1945 г. всего лишь старшим лейтенантом и только в 1948 г. получает звание капитана;
–имея количество б/вылетов достаточное для награждения, не награждается до 1944 г.;
–свой денежный аттестат присылает жене до востребования только в конце 1942 или в начале 1943 г., т.е. тогда, когда был восстановлен в прежнем офицерском звании;
–за все время написал с фронта 3-4 письма, т.к. знал, что находится под наблюдением соответствующих органов и не хотел привлекат внимание этих органов к родственникам;
–немногословность в рассказах о своей воинской службе.
Не исключено, что жена Гринфельда Анна Семеновна, женщина, которой нам следовало бы поклониться, знает о злоключениях мужа. Во всяком случае автор очерка и исследователи в Кременчуге и Ахтубинске знать о том, что в 1942г. Эмма Самойлович Гринфельд был штрафником, должны знать (это к Вам, тов. Симонов, доведите до них новую информацию).
Возникает вполне реальное предположение, что как и у Федорова И.Е. у Гринфельда Э.С. есть не засчитанные ему сбитые самолеты. Федоров неоднократно говорит, что штрафникам сбитые самолеты не засчитывали (хотя были и исключения). Хочется верить, что правда восторжествует, награды найдут героев.
С уважением.
|
|
|
Трифон Селедкин 19.06.2009 19:05
|
# |
|
|
Товарищ Симонов, я не исследователь и не историк, но стараюсь книжки разных авторов и Ваши посты здесь читать внимательно.
Сначала вы заявляете, что Э.С.Гринфельд вообще не был в штрафной, а потом добавляете, что "действительно в штрафную АЭ был направлен, НО НИ ДНЯ В НЕЙ НЕ БЫЛ!!!"
Это ж получается, что Вы имеете ввиду только приказ №085 по 3 ВА, о том, что Гринфельда направили в штрафную, а он по дороге потерялся? Так в армии не бывает, если только не современных демократических ВС. 18 августа Гринфельда зачислили в штрафники, а 8 сентября перенаправили (Приказ частям 209 ИАД 8 сентября 1942 г., п.6. Текст приказа см. ниже).
Как ни крути, а хихикать надо не на до мной, а над Вами, herr Симонов.
Вообще то судьба Гринфельда чем-то напоминает судьбу Федорова – обоих гнобило начальство. Я думаю, что в судьбе Эммы Самуиловича ещё надо разобраться, мне он представляется достойным человеком и летчиком. Хотя любимые Вами политотдельцы были, видимо, другого мнения. Но мы теперь о них тоже другого мнения. Кстати, товарищ Симонов, когда отбывали воинскую повинность в качестве офицера, не политработникам, или как теперь говорят, воспитателем ли, подвизались? Методы у Вас уж больно похожи. Я в армии служил, знаю, что говорю.
В очерке о Гринфельде Э.С.http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/publ/17.dat.Имеются записи:
"За всю войну Гринфельд сбил 3 самолета лично и 1 в группе с штурманом полка майором Разореновым." и " Войну ст. л-т Гринфельд закончил в составе 21 ИАП (за всю войну летчики полка сбили 290 немецких самолетов) 259 ИАД 3 ВА в составе 3 Белорусского фронта."
Для исследователей биографии Гринфельда пригодятся данные о капитане Разоренове с которым судьба свела его в бытность обоих штрафниками. Дружбу они, видимо, сохранили до конца войны. Даю сканированные страницы 248-250 из книги В. Шалагинова.
"ШТРАФНИКИ В СЕНТЯБРЕ 1942 г.
Штрафники для удобства «работы с ними» были раскиданы по разным аэродромам, часть из них в начале сентября перевели на несколько дней в 21-й ИАП, командиром этих штрафников был поставлен штурман 21 -го полка капитан Бочаров Николай Филиппович, а политруком — политрук 2 эскадрильи Богомаз Д.С.
В приказе № 085 от 18 августа 1942 г. Громов предполагал создать штрафную эскадрилью истребителей на базе 21-го ИАП во главе с асом этого полка ст. л-м Емельяновым Павлом Антоновичем, сбившем только за август 10 самолетов противника. Однако 19 августа в бою с немецким асом Емельянов погиб, и поэтому во главе группы штрафников был поставлен командир авиаотряда, старший инспектор по технике пилотирования 3-й ВА майор Федоров, находящийся в тот момент на а/э Климово в расположении 728-го ИАП. Однако уже 19 августа штрафники л-т Гринфельд и серж. Дружинин (оба начинающие пилоты) были переведены в 21 -й полк.
К 30 августа в списке 21 -го ИАП значился 21 летчик, из них в строю оставалось только 9 человек (четверо из этой «девятки» были вновь прибывшие в августе после окончания авиашколы), остальные находились в госпиталях.
3 сентября в 21-й полк со своими машинами прибыли штрафники: ст. л-т Караев (па ЛаГТ-3) из 5-го ГИАП, Чертов и Кутовой из 210-й ИАД (на Яках). И в своем полку, но в качестве штрафника стал воевать капитан Разоренов (на ЛаГГ-3). В составе 21 -го ИАП штрафники провоевали 10 дней. 18 сентября капитан Разоренов вследствие снятия судимости был переведен обратно на свою должность командира эскадрильи, а Чертов, Караев и Кутовой для продолжения исправления были отправлены обратно в «группу майора Федорова», дислоцированную на тот момент в Сукромле.
Приказ частям 209 ИАД
8 сентября 1942 г.действующая армия
l.Ha основании приказа № 084 от 18.8.42 г. Командующего 3-й ВА Героя Советского Союза генерал-майора М.М. Громова штрафную эскадрилью при 21-м ИАП с 8 сентября 1942 г. считать сформированной.
2.Командирам штрафной эскадрильи назначаю штурмана 21 ИАП Бочарова Николая Филипповича. Основание: приказ 3 ВА 3 037 от 5.9.42 г.
3.Военного комиссара эскадрильи 21 ИАП ст. политрука Богомаз Д.С. допускаю к временному исполнению должности военного комиссара штрафной эскадрильи при 21 ИАП.
4.Прибывающий летный состав в штрафную эскадрилью зачислить в списки эскадрильи с экипажами технического состава.
5.Пилота 5-го Гв.ИАП ст. лейт-та Караева А.А., командира эскадрильи 521 ИАП ст. лейт-та Чертова И.И. и пилота 163 ИАП Кутового В.И., переведенных приказом 3 ВА № 085 от 18.8.42 г. в штрафную эскадрилью при 21 ИАП, зачислить в списки эскадрильи пилотами.
6. Пилотов 157 ИАП лейт-та Гринфельд Эмму Самуиловича и сержанта Дружинина Александра Федоровича, переведенных приказом 3 ВА№ 085 от 18.8.42 г. в штрафную эскадрилью, полагать убывшими: Лейт-та Гринфельда в 5 Учебно-тренировочный авиаполк для переучивания на Як-1 и сержанта Дружинина в распоряжение ко-мандуюгцего 3 ВА,
Основание: личное приказание командующего 3 ВА.
Командир 209 ИАД полковник Забалуев, Военком полковой комиссар Ивлев, начштаба подполковник Юрков.
Приказ частям 209 ИАД
18 сентября 1942 г.Действующая армия
На основании устного приказа Командующего 3-й ВА Героя Советского Союза генерал-майора М. М. Громова
Приказываю:
1. Временно исполняющему должность командира штрафной эскадрильи 21 ИАП капитану Бочарову Николаю Филипповичу сего числа обратиться к исполнению должности штурмана 21 ИАП.
2.Временно исполняющему должность Военкома штрафной эскадрильи 21 ИАП ст.политруку Богомаз Д.С. с сего числа обратиться к исполнению должности Военкома эскадрильи 21 ИАП.
3.Штрафников — ст. лейт-та Чертова Николая Ивановича, лейт-та Кутового Василия Ивановича, ст. лейт-та Караева Александра Акимовича откомандировать в Сукромль в распоряжение инспектора по технике пилотирования 3 ВА майора Федорова.
Командир 209 ИАД полковник Забалуев, военком полковой комиссар Ивлев, начштаба подполковник Юрков.
Дело-донесение 21 ИАП (on. 445247, д. 2, л. 170)
исх. №0488 от 18.9.42 г. Майору Федорову Аэр. Скромля
При этом препровождаю документы па ст. лейтенанта Чертова Н.И. убывающего в ваше распоряжение для прохождения дальнейшей службы.
Приложения: 1) Боевая характеристика от 19.9.42 г. 2) Боевая характеристика от 22.8.42 г. 3) Медкарточка 4) Санитарная карточка 5) Справка из госпиталя № 3461. Всего на 5 листах. Нач. отд. стр. и кадров Махов.
Такие же документы от 21 сентября 42 г. были посланы на л-та Кутового В.И. ист. л-та Караева А. А.
Ко всему прочему в документах фигурирует «обращение» к командиру 209 ИАД Забалуеву врача 209 авиадивизии Кадкина: «Доношу, что командир 1-й эскадрильи 21 ИАП кап. Разоренов страдает явлениями неврастении на почве переутомления. Прошу Вашего распоряжения о предоставлении капитану Разоренову 10 дней отдыха с использованием его в санаторных, условиях».
А вот документ-характеристика от 19 сентября 1942 г. «О переводе из штрафной эскадрильи 21 ИАП капитана Разоренова Константина Михайловича»: «За время пребывания в штрафной эскадрильи с 24.8.42 г. капитан Разоренов показал себя отличным летчиком-истребителем, произвел 21 боевой вылет на прикрытие боевых порядков наших войск и сопровождение штурмовиков и бомбардировщиков. В воздушных боях им лично сбит один Ме-109ф».
То есть, с 24 августа по 3 сентября капитан Разоренов находился в группе штрафников Федорова на а/э Сукромля вместе с остальными провинившимися летчиками.
О потерях подо Ржевом боевой техники в сентябре 1942 г. красноречиво говорит «Отчет 21-го полка», в котором 10 дней в сентябре 1942 г. (с 8 по 18) воевали 4 штрафника:
ОТЧЕТ 21 ИАП с 1.IХ по 1 .X. 42 г.
Сбито всего 11 самолетов противника.
Изних: 8~Ме-109ф, 1—Ю-88, 2 — Ю-87.
Потерь в личном составе не было.
Потери в материальной части — подбито 8 самолетов, из них 4 ремонту не подлежат, 3 самолета уже восстановлены.
Сделано 304 самолетовылетов, общий начет 226 час 36мин. Из них 65 боевых вылетов, боевой налет — 56 час 52 мин.
Командир 21 ИАП майор Нестоянов, начштаба Кондратов, комиссар Куликов".
Не брезгуйте, товарищ Симонов, почитайте Шалагинова. Может что и пригодится. По Гринфельду, в частности. А то, сдается мне, что Вы, как чукча, – и не читатель вовсе, а писатель только?
|
|
|
Андрей Симонов 19.06.2009 15:40
|
# |
|
|
Тогда я не пойму, КАК Вы его читали… )))
Э.С.Гринфельд действительно в штрафную АЭ был направлен, НО НИ ДНЯ В НЕЙ НЕ БЫЛ!!!
Вы внимательно эти два приказа (по ВА и ИАД) прочитайте и проанализируйте, а потом уже мне обвинения бросайте…
|
|
|
Правдист 19.06.2009 12:31
|
# |
|
|
Да уважайте хоть сами себя то, Симонов, другие Вас уже не уважают за Ваше стремление манипулировать где только возможно.
Вы придуриваетесь. или просто безграмотны, несмотря на то, что закончили самый "выдающийся" университет в СССР в Грозном? Есть обшепринятое написание сокрашений дат, которое Вы пытаетесь самостийно изменить, да еще и других дурите.
"Там написано 08/09.1942 и 02/05.1944, что означает соответственно август-сентябрь 1942 года и февраль-май 1944 года". С какого это бодуна Вы вздумали свою белую горячку продемонстрировать другим? "август-сентябрь 1942 года" в сокращении пишется как 08 – 09 1942, а "февраль-май 1944 года" соответственно 02 – 05. 1944 . Если же стоих знак / – то это как раз и означает отделение даты от месяца. Так писали ещё и в пятидесятые годв, и даже позже. Тепервь вместо знака / ставят точки. поэтому в современном написании вышеприведенные даты будут выглядеть так: 08.09.1942 и 02.05.1944, что в обеих вариантах написания означает число, месяц и год.
Ну нельзя же быть таким упертым, джигит Вы наш! Правда не зависит от Вас и Ваших инсинуаций.
И похмеляться надо вовремя, что бы не мерещилось всякое.
|
|
|
Трифон Селедкин 19.06.2009 11:21
|
# |
|
|
Симонов: "А Вы, уважаемый, приказ №085 по 3 ВА читали?"
А чего это вы так распетушились, г-н Симонов? Приказ то опубликован в книге Шалагинова «Переживший эпоху», С.235-236. Чего наводите тень на плетень. Сокрытием исторических фактов занимаетесь? 5-й пункт оберегаете? Так Лазарь Моисеевич о судьбе летчика Гринфельда Э.С. пишет с большим уважением и печалью, и я разделяю ее. И не следует вымарывать из биографии кого бы то ни было, как это делаете Вы, г-н Симонов, неугодные кому-то факты. Выходит, что Вы не читали приказ № 085.
Привожу выдержки из:
Приказа 3 ВА «О чрезвычайных происшествиях в 3 ВА и мероприятиях по их ликвидации» 18 августа 1942 г. №085 Действующая армия.
1. За последнее время в частях 3 ВА имеет место наличие чрезвычайных происшествий, что привело к резкому увеличению количества небоевых потерь. Только за 13 дней боевых действий с 1 по 14 августа 42 г. в частях 3 ВА зарегистрировано 5 случаев катастроф с потерей 9 человек летного состава и 22 случая аварии, которые вывели из строя немало боевых самолетов.
Приведенные цифры говорят о чрезмерно слабой и низкой военной дисциплине, отсутствии требовательности начальников к подчиненный и плохой организации летной работы в частях и подразделениях, что является преступлением перед Родиной, подрывом мощи нашей авиации, а вместе с тем и ослаблением нашей Красной Армии, ведущей освободительную войну с немецко-фашистскими захватчиками.,.
В своем приказе № 227 тов. Сталин указывал, что «нам не хватает порядка и дисциплины в ротах, батальонах, полках, дивизиях, танковых частях и авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять нашу Родину».
Это относится и к нашим частям…
(Далее генерал Громов перечисляет факты нарушения дисциплины личным составом и слабой требовательности командиров к подчиненным)… Приказываю:
1) … За проявленную трусость, недостаточную напористость в выполнении б/заданий перевести в штрафные эскадрильи: летчика 157 МАП, л-та Гринфельд Эмманута Самойловича, к/з 6 ГШАП л-та Зудилова Василия Федоровича… (и далее еще 8 фамилий)…
…Командующий 3-й ВА Герой советского Союза, генерал-майор Громов.
|
|
|
Андрей Симонов 18.06.2009 21:56
|
# |
|
|
Вы неточно указали число самолетов сбитых И.Е.Федоровым на 18 сентября 1942 г.
Он сбил не один самолет в группе, как Вы сообщаете, а лично сбил 2 самолета (Ме-109 и До-215), которые сбиты им 08.09.1942 г..
Вы необоснованно считаете, что на 18 сентября 1942 г. И.Е. Федоров сбил один Ме-109 в группе. На самом же деле, единственный за войну сбитый им в группе самолет, сбит почти через два года, 02.05.1944 г. на 1-м Белорусском фронте.
Правдивый источник информации: справочник М.Быкова « Победы сталинских соколов в 1941-1945», Москва, «ЯУЗА» «ЭКСМО», 2008г., страница 518.
Аналогичная информация о И.Е.Федорове была и в справочнике М.Ю. Быкова в 2007 году «Асы Великой Отечественной. Самые результативные летчики 1941-1945 гг.», (Москва, «ЯУЗА» «ЭКСМО»). За прошедший год М. Быков только существенно уточнил дату первых двух самолетов сбитых сбитых И.Е. Федоровым ( Ме-109 и До-215). Ранее она была им указана как август-сентябрь 1942г, сейчас уточнена – 8 сентября 1942 года.
Во-первых, в книгах М.Быкова (ни первой, ни уточнённой) нет дат 8 сентября 1942 года и 2 мая 1944 года! Там написано 08/09.1942 и 02/05.1944, что означает соответственно август-сентябрь 1942 года и февраль-май 1944 года.
Во-вторых, все эти победы написаны в книге курсивом, что означает, что они фигурируют в некоторых документах, но в боевых донесениях (т.е. подённых итогах боевой работы) не указаны, т.е. вызывают сомнения.
Вот и вся разгадка… А то некоторые особо рьяные уже весь труд М.Быкова под сомнение ставить стали… А ларчик просто открывался! Читать надо внимательнее…)))
|
|
|
Андрей Симонов 18.06.2009 21:48
|
# |
|
|
Я, таки, нашел показательный материал. Андрей Симонов дает иногда в Интернете информацию о летчиках со ссылкой на архив ЦАМО, не исследовав полностью все архивные документы. Это бы простительно, ну кто не ошибается, но речь идет о летчиках, чьи военные пути пересекались с Иваном Евграфовичем Федоровым. А наш А.А. Симонов самый авторитетный из всех историков по Федорову. Если Андрей Анатольевич говорит, что он изучил все архивные материалы о гибели Викторова, о поездке наших делегаций в Германию без И.Е.Ф., о невозможности иметь налет в 5 тысяч часов, о невозможности сбить более 100 самолетов и др. то мы обязаны верить ему.
Таки, нет!
А Вы, уважаемый, приказ №085 по 3 ВА читали? Вот когда прочитаете, тогда и поговорим – был ли Э.С.Гринфельд в штрафной АЭ, и в качестве кого он в ней был…
А то выдернули цитату и строите гипотезы, а сами приказы по 3 ВА не читали…)))
|
|
|
Лазарь Моисеевич 18.06.2009 18:43
|
# |
Господа форумяне, г-н А. Симонов, г-н В.Харин,!
Я, таки, нашел показательный материал. Андрей Симонов дает иногда в Интернете информацию о летчиках со ссылкой на архив ЦАМО, не исследовав полностью все архивные документы. Это бы простительно, ну кто не ошибается, но речь идет о летчиках, чьи военные пути пересекались с Иваном Евграфовичем Федоровым. А наш А.А. Симонов самый авторитетный из всех историков по Федорову. Если Андрей Анатольевич говорит, что он изучил все архивные материалы о гибели Викторова, о поездке наших делегаций в Германию без И.Е.Ф., о невозможности иметь налет в 5 тысяч часов, о невозможности сбить более 100 самолетов и др. то мы обязаны верить ему.
Таки, нет!
Размышляем и анализируем, форумяне. Я не прав? Читайте внимательно.
В декабре 2008 г.на Форум сайта www.airforce.ru : Статья
обсуждался очерк о капитане Гринфельде Э.С.
Очерк размещен на сайте нашего форумчанина В.Харина в разделе публикаций.
http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/publ/17.dat
Так вот же ж, в очерке нет ни слова о том, что Гринфельд был ШТРАФНИКОМ в августе-сентябре 1942 года на Калининском фронте. Очерк написан женой Гринфельда и любому понятно, что если муж не рассказал ей об этом мутном факте своей жизни, то она и не обязана знать. Но Андрей Симонов?! Обязан и еще раз обязан, таки, знать!!
Цитирую подробно
От А.Симонов
К Анатолий Бышенко (04.12.2008 11:46:28)
Дата 05.12.2008 09:14:55
Биография Э.С.Гринфельда
Эту биографию я написал ещё года полтора назад на основе документов ЦАМО РФ (в том числе и УПК):
ГРИНФЕЛЬД
Эмма Самуилович
1916-1949
Лётчик-испытатель, капитан (1948).
Родился 19 декабря 1915 (1 января 1916) года (по другим сведениям – 18 апреля (1 мая) 1916 года) в селе Базалия ныне Теофипольского района Хмельницкой области (Украина). В 1933 окончил 7 классов школы. Был лётчиком-инструктором аэроклуба.
В армии с января 1940. В 1940 окончил Чугуевскую ВАШЛ. Служил в строевых частях ВВС (Ленинградский ВО).
Участник Великой Отечественной войны: в июне-октябре 1941 – лётчик 44-го истребительного авиационного полка, с октября 1941 – лётчик 191-го истребительного авиационного полка, в феврале 1942 – лётчик 157-го истребительного авиационного полка, в апреле 1943-мае 1945 – старший лётчик, командир звена 21-го истребительного авиационного полка. 13.08.1943 был сбит и тяжело ранен, долгое время находился на излечении в госпитале. Воевал на Ленинградском, Калининском, 1-м и 3-м Белорусских фронтах. Участвовал в обороне Ленинграда, освобождении Белоруссии. Совершил около 280 боевых вылетов на И-16, «Харрикейн» и Ла-7, в воздушных боях сбил 4 самолёта противника (из них не менее 2 – в группе).
После войны продолжал службу в строевых частях ВВС.
С ноября 1946 – лётчик-испытатель 27-го отдельного смешанного испытательного авиационного полка (истребительная АЭ). Выполнял полёты по обеспечению испытаний вооружения на Государственном центральном полигоне №4.
Погиб 27 октября 1949 года при выполнении испытательного полёта на истребителе.
Похоронен в городе Ахтубинск Астраханской области, на кладбище №1.
Награждён 2 орденами Красного Знамени (8.06.1944; 7.10.1944), орденами Отечественной войны 1-й (24.04.1945) и 2-й (7.09.1944) степени, медалями.
Есть также биографии и фото всех других испытателей, чьи фамилии выбиты на Крыле Икара в Ахтубинске.
От А.Симонов
К А.Симонов (05.12.2008 09:14:55)
Дата 06.12.2008 18:13:49
Уточнения к биографии Э.С.Гринфельда
Поднял свои рабочие тетради из ЦАМО РФ и вот что могу дополнить и уточнить.
Согласно наградным листам Э.С.Гринфельда его боевые вылеты и победы выглядят так:
22.06.1941-20.05.1944 – 151 б/в, сбил 2 ФВ-190 в паре. Награждён орденом Красного Знамени
20.05.1944-27.07.1944 – 33 б/в. Представлен к ордену Отечественной войны 1-й степени, но получил 2-ю степень
28.07.1944-14.09.1944 – 47 б/в, сбил лично 2 ФВ-190. Награждён орденом Красного Знамени
15.09.1944-10.04.1945 – 46 б/в на Ла-7. Награждён орденом Отечественной войны 1-й степени
Итого до 10.04.1945 – 277 б/в, сбил 2 ФВ-190 лично и 2 ФВ-190 в паре.
Во всех наградных листах есть запись о тяжёлом ранении Э.С.Гринфельда в 1943 году.
Теперь рассмотрим УПК. Дата рождения – 1 января 1916 года. На старом надгробном памятнике в Ахтубинске (я его видел в 2000 году) дата рождения была указана 1 мая 1916 года… У Вас в статье – 31 января 1916 года. Откуда она?
Далее в УПК:
с мая 1941 – пилот 44 ИАП (Ленинградский военный округ)
с октября 1941 – пилот 191 ИАП (Ленинградский фронт)
по состоянию на февраль 1942 – пилот 157 ИАП (Ленинградский фронт)
с апреля 1943 – старший пилот 21 ИАП (3 воздушная армия).
с августа 1944 – командир звена 21 ИАП (259 ИАД)
В УПК есть запись, что 13.08.1943 Гринфельд не вернулся с боевого задания. Следующая запись гласит, что в сентябре 1943 года он находился на излечении в госпитале.
Почему Вы решили, что он не мог лечить переломы в госпитале? Если учесть, что он более недели пробирался к своим, то это означает, что кости могли начать срастаться неправильно. И поэтому в сентябре 1943 года он запросто мог находиться в госпитале, где ему лечили переломы. Так что никакого противоречия с утверждением его вдовы, что у него не было шрамов на теле – нет…
Каюсь, что типы самолётов (кроме Ла-7) писал по публикациям про полки, в которых служил Гринфельд, в Интернете… Поэтому в типах, на которых он летал, очень даже возможны ошибки.
Ну, а мы, таки, можем увидеть на сайте «Русская линия» информацию из книги Вячеслава Шалагинова, свидетельствующую, что в материалах ЦАМО наш Симонов не смог найти важный факт из биографии Гринфельда. Тот был некоторое время летчиком-штрафником. И без знания этого несчастья , нельзя понять другие факты, изложенные его женой в очерке. А ведь должен был у Симонова возникнуть вопрос – почему же летчик, воевавший с июня 1941 года, ордена и медали начал получать только в 1944-1945 годах?
Цитирую документ из ЦАМО, приведенный на «Русской линии» ПОЛИКАРПОВЫМ. 28.04.2009 00:33
Уважаемый г-н Симонов! Вы, как и большинство журналистов, пишущих о «командире штрафников И.Е.Федорове», путаете штрафную эсекадрилью при 21 ИАП, в которой командиром Федоров никогда не был, с «группой Федорова». Неужели невнимательно прочитали мою гипотезу? Документация не велась в авиагруппе Управления 3 ВА , которой командовал И.Е. Федоров. И Быков с Медведем не уловили разницу между штрафной эскадрильей и авиагруппой?
Приказ частям 209 ИАД8 сентября 1942 г. действующая армия
1.На основании приказа № 084 от 18.8.42 г. Командующего 3-й ВА Героя Советского Союза генерал-майора М.М. Громова штрафную эскадрилью при 21-м ИАП с 8 сентября 1942 г. считать сформированной.
2.Командиром штрафной эскадрильи назначаю штурмана 21 ИАП Бочарова Николая Филипповича.Основание: приказ 3 ВА 3 037 от 5.9.42 г.
3.Военного комиссара эскадрильи 21 ИАП ст. политрука Богомаз Д.С допускаю к временному исполнению должности военного комиссара штрафной эскадрильи при 21 ИАП.
4.Прибывающий летный состав в штрафную эскадрилью зачислить в списки эскадрильи с экипажами технического состава.
5.Пилота 5-го Гв.ИАП ст.лей-та Караева А.А., командира эскадрильи 521 ИАП ст. лейт-та Чертова Н.И. и пилота 163 ИАП Кутового В.И., переведенных приказом 3 ВА №085 от 18.8.42 г. в штрафную эскадрилью при 21 ИАП, зачислить в списки эскадрильи пилотами.
6.Пилотов 157 ИАП лей-та Гринфельд Эмму Самуиловича и сержанта Дружинина Александра Федоровича переведенных приказом 3 ВА № 085 от 18.8.42 г. в штрафную эскадрилью, полагать убывшими:Лейт-та Гринфельда в 5 Учебно-тренировочный авиаполк для переучивания на Як-1 и сержанта Дружинина в распоряжение командующего 3 ВА,
Основание: личное приказание командующего 3 ВА.
Командир 209 ИАД полковник Забалуев, Военком полковой комиссар Ивлев, начштаба подполковник Юрков.
Тот, у кого есть книга В. Шалагинова «Переживший эпоху» найдет, наверное, и более подробные материалы о Э.С. Гринфельде который вызывает у меня уважение и печаль, и поделится с нами.
Вот, Андрей Анатольевич, классический пример того, что жизнь сложна и противоречива. В том числе и память о ней, которую хранят архивы ЦАМО и др. авторитетных учреждений нашей широкой и родной страны.
С уважением, Лазарь Моисеевич
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
