|
Андрей Симонов 03.07.2009 23:13
|
# |
|
|
Пенсионеру для справки:
Моего деда звали Андрей Гордеевич Симонов. И я этот факт никогда не скрываю, а наоборот только горжусь этим…
http://www.warheroes.ru/team.asp
|
|
|
Пенсионер 03.07.2009 20:12
|
# |
|
|
А чего это Вы, г-н Данильчук, чистоплюйствуете? Громов, что «священная корова»? Он, что стерильно чист? Не верю и попробую кое в чем разобраться.
Но сначала несколько существенных заявлений А.Симонова, а также вопросов к нему и ответов ему.
1. Русская линия. Андрей Симонов 13.05.2009 18:49
Re: Пенсионер 13.05.2009 13:27
Четыре года назад я действительно консультировал создателей фильма "Небесный штрафбат" по поводу интервью И.Е.Фёдорова и его биографии (помогал им отделять зёрна от плевел). … Меня приглашали в фильм ТОЛЬКО для фильтрации высказываний И.Е.Фёдорова.
ФОРУМЧАНЕ, ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ЭТО ЗАЯВЛЕНИЕ А.СИМОНОВА. ОНО ТОГО ЗАСЛУЖИВАЕТ. СИМОНОВ В РОЛИ ЦЕНЗОРА! Ниже я вернусь к этой его роли.
2. Симонов: "А чего же это М.М.Громов, так хорошо помня в 1970-х годах сбитый И.Е.Фёдоровым 24 июня 1942 года (по Вашей версии) бомбардировщик, не упоминает его НИ В ОДНОЙ характеристике И.Е.Фёдорова".
А ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ПОЧЕМУ ГРОМОВ НИКАК НЕ УПОМИНАЕТ В СВОИХ ХАРАКТЕРИСТИКАХ И МЕМУАРАХ ДЕЙСТВИЯ И.Е.ФЁДОРОВА 24 ИЮНЯ 1942 ГОДА И СБИТЫЙ «Ю-88»?
3. Форум ЕВВАУЛ. Планер. Ответ Ответ #419 : 04 Мая, 2009, 21:09 «По понятиям твоих, Правдист (он же А.Симонов), оголтелых почитателей, такие характеристики можно было заработать, только облизывая до глянца задницы Громова и Хрюкина. А поскольку Федоров этого не делал и характеристики на него другие, нехарошие».
ОДНАКО ПОНИМАЮТ ЛЮДИ, ЧТО С ГРОМОВЫМ НЕ СОВСЕМ ВСЁ ЧИСТО.
5. Форум ЕВВАУЛ. Слай. Ответ #423: 05 Мая, 2009, 07:34 «Насчет Громова попрошу подробнее…».
ЭТО ОБРАЩЕНИЕ К ПРАВДОЛЮБУ (А.СИМОНОВУ) ОСТАЛОСЬ БЕЗ ОТВЕТА. НЕ ХОЧЕТ А.СИМОНОВ КАСАТЬСЯ М.М.ГРОМОВА В СВЯЗИ С И.Е.ФЕДОРОВЫМ. А ПОЧЕМУ, ВСЁ ЖЕ?
6. Форум ЕВВАУЛ. Правдолюб, он же А.Симонов. Ответ #469: 15 Мая, 2009, 21:55 «»Я был у И.Е.Фёдорова три (или четыре) раза на протяжении 15 лет, начиная с 1990 года…
ЭТО НАПОМИНАЕТ ИЗВЕСТНУЮ БАЙКУ. ВЫЙДЯ ОТ ХЛЕБОСОЛЬНЫХ ХОЗЯЕВ, ОДИН ИЗ ГОСТЕЙ ЗАЯВЛЯЕТ: «ХОЗЯЙКА ДРЯНЬ, ПИРОГ ДЕРЬМО, ВИДАЛ Я ЭТИ ИМЕНИНЫ!».
Возникает справедливый вопрос: на каком основании А.Симонов присвоил себе право быть цензором и Громову, и Федорову? Или А.Симонов имеет поручение от каких то служб? Ведь если, будучи редактором мемуаров Громова, он тоже цензурировал Федорова, а может не только его, то тогда становиться понятным полный провал мему-ариста Громова в описании военного пребывания его в должности командующего 3-й ВА. Из его воспоминаний вообще неясно, как воевали летчики в составе вверенной ему ВА, а читатель должен читать всякую дребедень о его встречах с актерами, чтение стихов, поездках на лошадях на совещания к Коневу, общие рассуждения о его любви к животным.
Вот отрывок из главы «Фронт» мемуаров М.М.Громова, «На земле и в небе», редактированных в том числе и А.Симоновым.
Сначала М.М.Громов приводит несколько курьезных случаев, потом выделяет слова жирным шрифтом: «Все эти случаи на фронте я описываю как воспоминания, а не разбор боевых действий». И в самом деле, в мемуарах их нет, словно о фронте писал не командующий воздушной армией, а некто, мало, что вообще знающий о боевых действиях на самом тяжелом фронте лета-осени 1942 года подо Ржевом, Сычевкой и другими «горячими точками». Вместо этого в мемуарах содержаться восторженные характеристики на Дагаева и описания, как уже было сказано Данильчуком, творческих посиделок. Каждый день десятками тысяч гибнут солдаты, земля устлана трупами в несколько слоев, гибнут летчики воздушной армии, а командующий…
Впрочем, слово самому М.М.Громову:
«После посещения штаба фронта с ежедневным докладом командующему фронту и получения от него указаний мы возвращались к себе в час или два ночи. В штаб фронта мы с Н.П.Дагаевым, а позже – с А.С.Прониным (в 1-ВА – Пенсионер), часто ездили верхом на лошадях в сопровождении своих адъютантов. Я страстно любил лошадей и эти "друзья" были у нас лучшим средством связи. Тряска на "Виллисе" не только не доставляла никакого удовольствия, но была, к тому же, и небезопасна, так как днём фашистские истребители "охотились" за такой "добычей". А ночью, когда приходилось зажигать фары, немцы осыпали нас осколочными бомбами. Летом, а особенно весной и осенью, когда дожди исключали всякую возможность ездить на "Виллисе" по дорогам, приходилось днём пользоваться По-2, за которым фашисты тоже охотились. Всё это я пережил сам. На лошадях же мы по бездорожью значительно сокращали путь. Не говоря уж о том удовольствии, которое доставляла верховая езда. Тем не менее, находились люди, считавшее этот вид транспорта "барством".
Оба мои начальника штаба – и Н.П.Дагаев, и А.С.Пронин очень любили и умели хорошо ездить верхом. Поэтому этот способ сообщения стал у нас основным. В обязанности сопровождавших нас адъютантов вменялась охрана, и их бдительность была на высоте. О своих адъютантах я напишу немного позже.
Вернувшись из штаба фронта, мы садились за стол в очень ограниченной компании приятных и интересных друг другу людей. Кроме Николая Павловича, бывшего актёра, в общей трапезе принимали участие: начальник службы вооружения Боб Вахмистров, фанатически влюблённый во все виды оружия, поэт, известный своими стихами на авиационные темы всему авиационному миру; начальник оперативного отдела – скромный культурный человек, хорошо знающий литературу и неплохой чтец. Иногда компания этими людьми и ограничивалась. Это были часы так называемого отдыха: ночью, единственный раз в день мы говорили на все темы, кроме деловой. О литературе. О музыке. О вечно прекрасной природе, о лошадях, обо всём… Декламировали, читали… И расходились, восхищённые красками нового рассвета (как это напоминает любование С.Микояном на красоту его же горящего самолёта – Пенсионер). И тогда, и сейчас в моей душе сохраняется самое светлое, самое тёплое чувство к Н.П.Дагаеву. Оно навсегда останется неизменным.
* * *
В одну из пауз между боевыми действиями к нам в армию "заглянул" Малый театр во главе с А.А.Остужевым, Аксёновым, Орди и другими актёрами. Они показали нам чудесный спектакль. А главное – мы прикоснулись к удивительному миру прекрасного. Ночью, сидя за нашим традиционным столиком, мы не только слушали своих дорогих гостей, но и сами читали им любимые произведения. Но самым незабываемым было выступление Остужева! Больной старый актёр встал в угол комнаты, сосредоточился и начал читать "Скупого рыцаря". Как он читал!.. Вспоминаю, что этому предшествовала серьёзная подготовка в течение всего дня. Мы могли наблюдать, с каким напряжением и воодушевлением работал знаменитый актёр, вспоминая роль, чтобы порадовать своим творчеством небольшую группу ценителей-фронтовиков. Он долго ходил по лесу, бормоча текст, а вечером с огромной силой раскрыл перед нами образ пушкинского Скупого рыцаря.
Это был чудесный контраст между кромешным адом войны и кратким ощущением прекрасного для жаждущей, истомившейся по нему, души. Позже все участники бригады сфотографировались вместе и прислали мне фотографию с надписью: "Всегда с Вами". Спасибо нашему дорогому Малому театру и всем работникам искусства!
* * *
…В период затишья меня перевели на Западный фронт, где я приступил к командованию 1-ой воздушной армией».
Пир, какой-то, во время чумы!
Вот и всё, что смог написать М.М.Громов о своем командовании 3-й ВА. Ни одной фамилии летчиков, ни одной командиров дивизий, полков, эскадрилий. Как думает г-н Симонов – это незнание фронтовой обстановки или вымарывание кем-то неугодных воспоминаний командующего? Не знал, не помнил? Или кому-то выгодно было, чтобы не помнил? Кому? Кто так основательно подставил М.М.Громова?
Обычно этим занимаются редакторы, вымарывая ненужные и опасные куски воспоминаний. Чем опасные, знают только редакторы или их прямые и косвенные начальники.
Но ведь М.М.Громов журналистам рассказывал и называл фамилии командиров, в том числе и Федорова. Словно извиняясь за свое умолчание в мемуарах. Кому из ЛИИ он не доверял? А. Симонову, в том числе? Он же известный цензор, сам об этом заявил. И что стоят тогда «мемуары» командующего 3-й ВА, которые А.Симонов, как наседка яйца, оберегаете от критики? И что стоит А.Симонов, как редактор?
Один случай – это случай. Два – совпадение. Три – уже тенденция. У А.Симонова странности с редактированием-обрезанием мемуаров Громова, участие в цензурировании Федорова, где только возможно, но главное в фильме «Небесный штрафбат», и в этом же фильме причастность к подложному «дневнику Хохлушкина».
Тенденция, однако!
|
|
|
Андрей Симонов 03.07.2009 12:41
|
# |
|
|
Андрей, этот вопрос хорошо бы задать самому Громову Мих. Мих. А верить ему оказывается надо осторожно, может обмануть. Подписал как то приказ о расстреле пятерых летчиков, а впоследствии всенародно выставил себя их защитником, причем не сощлись цифры – вместо пяти летчиков назвал одного, а про свой приказ промолчал. Так и с бомбардировщиком – Федоров сбил его 24 июня, а затем еще и еще и еще , а Громов сбился со счета, и путает Вас, Мишу Быкова, меня и многих военачальников пока они были живы.
1) А Вы лично этот приказ видели (о расстреле пяти лётчиков)? Или только с чьих-то слов такие обвинения М.М.Громову бросаете?
2) Если Вы не верите количеству сбитых самолётов, приведённым в характеристиках, подписанных М.М.Громовым, тогда логично не верить и описаниям воздушных боёв И.Е.Фёдорова с превосходящими силами врага, содеражащимися в ЭТИХ ЖЕ характеристиках. А то как-то странно получается – количеству сбитых не верите, а вот описаниям воздушных боёв не верите. Давайте тогда и эти описания воздушных боёв считать ошибкой М.М.Громова… Вдруг он и здесь нас обманул?)))
|
|
|
Пенсионер 03.07.2009 12:40
|
# |
|
|
Форум ЕВВАУЛ. Правдолюб, он же А.Симонов. Ответ #509 : 18 Мая, 2009, 12:51
Да, дед был фронтовиком. … Не хочу, чтобы его имя потом полоскали…
Похоже на Ермакова?
|
|
|
Лазарь Моисеевич 03.07.2009 11:38
|
# |
|
|
А.А. многозначительно спрашивает меня: "1) А откуда это у Вас такая уверенность, что журналист В.Липатов и писатель Виль Владимирович Липатов – одно и то же лицо?"
А я уже боюсь Андрея. Вдруг ошибусь и начнет меня звать "г-н Липатов Виль". Нет, я, таки, промолчу.
С большим приветом, Лазарь Моисеевич,
пока еще.
|
|
|
Лазарь Моисеевич 03.07.2009 11:34
|
# |
|
|
Андрей задал мне не совсем понятный вопрос по номером 2)" В справке на И.Е.Фёдорова, подписанной 17 января 1946 года начальником 2 отделения 6 отдела УК ВВС подполковником Бочковым, говорится:
"На основании документов, имеющихся в личном деле, за время Отечественной войны произвёл 114 боевых вылетов на самолётах Як-7, Як-9, Ла-5 и Як-3. В воздушных боях сбил лично 11 самолётов противника, из них: 5 Ю-88, 1 До-215, 3 Ме-109, 2 ФВ-190 и 1 Ме-109 сбил в групповых боях".
Вот откуда Ме-109, сбитый в группе на Калининском фронте (М.М.Громов во всех характеристиках говорит именно об ИСТРЕБИТЕЛЕ, сбитом И.Е.Фёдоровым в составе группы).
Во-первых, я, таки, не отрицаю, что Федоров сбил в группе Ме-109, а возможно и два, если М.Быков нашел какой то сбитый в 1944 году, когда Федорову писал характеристики уже не Громов.
Во-вторых, подполковнику Бочкову я порекомендовал бы смотреть мой ответ на Ваш вопрос №3.
С приветом,ЛМ.
|
|
|
Лазарь Моисеевич 03.07.2009 11:25
|
# |
|
|
Симонов Андрей спросил меня:"3) А чего же это М.М.Громов, так хорошо помня в 1970-х годах сбитый И.Е.Фёдоровым 24 июня 1942 года (по Вашей версии) бомбардировщик, не упоминает его НИ В ОДНОЙ характеристике И.Е.Фёдорова?"
Андрей, этот вопрос хорошо бы задать самому Громову Мих. Мих. А верить ему оказывается надо осторожно, может обмануть. Подписал как то приказ о расстреле пятерых летчиков, а впоследствии всенародно выставил себя их защитником, причем не сощлись цифры – вместо пяти летчиков назвал одного, а про свой приказ промолчал. Так и с бомбардировщиком – Федоров сбил его 24 июня, а затем еще и еще и еще , а Громов сбился со счета, и путает Вас, Мишу Быкова, меня и многих военачальников пока они были живы. Разочаровал, таки, меня Михаил Михайлович своим боевым прошлым.
С уважением,ЛМ.
|
|
|
Лазарь Моисеевич 03.07.2009 11:10
|
# |
|
|
И опять неугомонный А.А. спрашивает любознательно у меня:"А чего ж Вы только на один вопрос ответили? А остальные три?"
И я, таки, не ленюсь ответить:"Хорошего по-маленьку, друг мой, Андрей".
И я, таки, не совсем понял, Вы удовлетворены моим предыдущим ответом на Ваш вопрос №4 ?
С приветом, ЛМ.
|
|
|
Андрей Симонов 02.07.2009 21:28
|
# |
|
|
| А чего ж Вы только на один вопрос ответили? А остальные три?
|
|
|
Лазарь Моисеевич 02.07.2009 11:57
|
# |
|
|
Симонов спрашивает меня : 4) А когда это М.М.Громов советовал что-то Володченко и когда тот что-то написал о И.Е.Фёдорове?
Поясняю человеку, который с его слов около двадцати лет собирает все публикации о И.Е. Федорове:
Из статьи Валерия Володченко «Командир небесных штрафников» в газете «ТРУД» №030 от 21.02.2006г. рубрика «Сильные люди». www.TRUD.ru/themes/theme.php?god=2006&id
« ВПЕРВЫЕ об Иване Федорове Я УСЛЫШАЛ ОТ ИЗВЕСТНЕЙШЕГО НАШЕГО ЛЕТЧИКА – Михаила Михайловича Громова…
…В МОЕМ СТАРОМ БЛОКНОТЕ СОХРАНИЛАСЬ ЗАПИСЬ ВОСПОМИНАНИЙ ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКА ГРОМОВА: " На аэродроме объявлена тревога: садится неопознанный самолет! А Ванька глушит моторы, счастливая улыбка до ушей:
– Товарищ генерал! Летчик-испытатель майор Федоров прибыл в ваше распоряжение…"
(выделено мною)
В. Володченко никогда не скрывал, что направил его к Федорову М.М. Громов. Кстати, фамилия Володченко упоминается в письме Микояна и Щербакова к которому Вы дали известные приложения.
С приветом, ЛМ.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
